Bir bala

@Rust а у вас не вся книга? Думал, что в самой книге есть обозначения.

@Rust есть объяснение к знакам {}, <> на скрине? Потому что, как я сверху и писал о падежных окончаниях, Р.Алимов просто на свой лад и перевёл

@Bas1 суть не в этом. А в том, что были ли Туленгуты к примеру при Хакназаре или ещё раньше

@asan-kaygy В его монографии я по моему про эту тему ничего не встречал. Вы вроде выкладывали ссылку, можно еще раз скинуть?

@boranbai_bi полную транскрипцию можете тут скачать https://www.twirpx.com/file/2434173/ По моему К.Жалаири все правильно написал. И мы действительно не знаем полные контрнаступления русских князей из Новгорода.

@boranbai_bi

@boranbai_bi я много раз скидывал. Вот на кириллице.

@Rust С переводом Алимова можно было бы согласиться, если там отсутствовало падежное окончание. Джанибек ханның (ның - падеж принадлежности) то есть последующий объект принадлежит субъекту. А к слову Ноукрат не хватает окончание дательного падежа,чтобы оно было географической местностью.

@boranbai_bi получается у вас этот Алаша некто неизвестный?

@boranbai_bi Если что рукописей на казахском языке у Чокана не было. Или было, его на русском переиздали в империи, а казахскую рукопись сожгли. В любом случае нам дали на русском языке.

@boranbai_bi по моему нету на казахском этого первоисточника. Легенды шмегенды записывали русские этнографы на русском языке.

Некий К.Жунисбаев в книге "великие учёные СА и Казахстана" тоже переводит, как человека.

@кылышбай этот Уран мог остаться у них рудиментом от времен Касым хана.

@asan-kaygy К примеру Атыгаев так считает. Постоянно приводит этот отрывок в качестве аргумента.

@Nurbek оно могло просто исчезнуть. К примеру в казахском нету тюркского обозначения штанов. Есть персидское (шалвар), и диалектный сым. Этимология (сым) до сих пор не ясна.

Любопытно, что большинство историков считают, что Джанибек наследовал власть после смерти Керей хана, однако судя по источниками об этом нигде даже не говорится. 1. Аргумент за которой держатся в основном историки это отрывок из "Тарихи Рашиди", где написано, что Касым хан "по примеру отца, во всем повиновался и был покорен Бурундук хану". Следовательно они интерпретирует, что Джанибек хан подчинялся Бурундук хану, однако в ханстве всегда подчинялись самому старшему по возрасту. Помимо этого этот отрывок можно интерпретировать иначе. Джанибек хан подчинялся Керей хану, и таким образом Касым хан подобно тому, как Джанибек подчинялся Керею, подчинялся Бурундук хану точно также. В первоисточнике написано слово "рәсім", что можно перевести, как "обычай". Однако судя по более раннему от "Тарихи Рашиди" источнику "Таварих Гузида Нусрат Наме" мы можем увидеть, что все таки косвенно Джанибек хан умер раньше Керея. В "Таварихи Гузида Нусрат Наме" сообщается, что убийство Алике султана сына Бахтияр султана Жиренше ханом произошло примерно в тот же период, что и вторжение Керей хана на территорию Туркестана. Титул хан всегда присваивался сыновьям после смерти их отцов, исключением были лишь те случаи, если сыновья правили другим ханством. Поэтому Жиренше хан мог наследовать ханство только после смерти Джанибек хана. Поэтому я считаю, что стоит пересмотреть старые взгляды советских историков на порядок наследование власти казахских ханов в период XV-XVI в. Покойный В.Трепавлов необоснованно считал, что Керей погиб первее Джанибека, и что Джанибек пошел наследовать власть на восток. Ему пришлось заполнить пробелы в истории Ногайской орды хоть чем нибудь. Отсюда и неправильные трактовки, что якобы Муса стал беклярбеком Джанибека и т.д. 2. 3.

@boranbai_bi Я лучше поверю самому Улу Мухаммеду, чем какому то там арабу, который даже не был свидетелем тех событий и получал информацию от третьих лиц. Средневековые историки под "Дешт Кипчак" понимали территорию от Алтая до Волги. А это не только Казахстан. У него много где была чеканка монет. Можете прочитать в книгах по нумизматике Золотой Орды. У Барак хана было четыре сына. Джанибек, Абу Саид, Мир Касым, Мир Саид. Если докажете, что хотя бы один из этих сыновей находился у Ногайцев, как марионетка, то с радостью прошу выложить источник. Потому что я такого не помню. Исходя из всех вышеуказанных, и предложенных мною аргументов я считаю, что под "Барак царев Казанский юрт" имеется виду город Казань куда Ногайцы постоянно ходили походами. Просто прочитайте книгу В.Трепавлова "История Ногайской Орды" и убедитесь сами. Смысла обозначать Ногайцам казахов двумя разными терминами "Урус царев юрт" и "Барак царев Казанский юрт" нету.

@boranbai_bi 1 2

@boranbai_bi Почему первая версия маловероятна? Барак хан с поддержкой Мансур бека завоевал трон Золотой орды и действительно Казань находилась под его эгидой власти. В ином случае Ногайцы просто назвали бы Казань Улу Мухамедовским юртом. У Утемиша Хаджи под казахскими летовками вообще не подразумевается Казань, и скорее он имел ввиду центральный Казахстан.