Bir bala

@asan-kaygy Согласно вашей статье "Генеалогии Чагатаидов из Лондонской копии ТГНН" Чагатаид Ченкши является сыном Абугена и внуком Дувы. Однако согласно его современнику Абулкасиму Абдаллах ибн Али Мухаммад Аль Кашани, автора сочинителя рукописи "Тарих Олджейту", данный Чагатаид являлся сыном некоего Ясаура старшего. Вот что он пишет в своей летописи: В 717 [1337~1338] году Ченкши сын Ясаура старшего в области Туркестан умер. Ночь надежды достигла рассвета отчаяния и зазвенел утренний крик. У вас есть какие то дополнительные данные по этому чагатаиду?

@boranbai_bi Его имя Урус. А Мухаммед это приставка, которую добавляли практический большинство исламизированных чингизидов. Барак Мухаммед, Тауекель Мухаммед и т.д.

@MomynА че тогда пишите, что трактовка Ак орды и Кок орды, как ставок не верны.

Есть у кого нибудь данная книга в электронном виде? Хотел бы приобрести

@Zake Да вроде больше нигде и нет.

@Zake Сафаргалиев спутал какого то Чинтек оглана с Куйурчаком. Так что никакого упоминания о бегстве Куйурчука нету.

@Momyn Я думал, что это реально какая то новая рукопись. А это оказывается давно старая Мунтахаб ат таварих Натанзи. У него касательно Ак Орды и Кок Орды много ошибок. Орда действительно означает "ставку". В средневековых словарях так написано.

@Zake Вы бы хоть сперва самого Сафаргалиева скинули. На какой странице он пишет это.

@Zake Я удивляюсь, как вы в своей головушке все это выдумываете? Малораспространенность, такое слово только в этой рукописи и т.д. Вы в своей голове объединили этноним казак и слово кадагалау, которые имеют совершенно разную этимологию в одно слово. А теперь бред несете про то, что в рукопись попала ротацированный вариант, а не ротацированный вариант не попал. Можете дальше нести бред, лично я устал вам все опровергать. Вы даже наплевали на Махмуда Кашгари.

@Zake Потому что нету лексики "КАЗАК" со значением часового в других тюркских языках. Мы можем сравнить АДАК-АЗАК-АЙАК, потому что оно существует в тюркских языках, а КАДАК-КАЗАК не существует.

@Zake А вам кажется наплевать на страницу, которую я вам скинул. Ну ладно. Если вам на мнение М.Кашгари плевать, то что с вас взять.

@Zake

@Zake Ну так вы спросили откуда он взял дополнительные данные, я вам и ответил, что он взял из головы, точно также, как вы берете из своей головы. Что тут не понятного то.

@Zake Вы каким боком читаете вообще сообщения? Я не отрицал существование ротации, я отрицаю ротацию ҚАДАҚ-ҚАЗАҚ. Вы опять придумываете всякий бред из головы и выдаете нечто подобное. Я вам даже скрин скинул, где вы апеллировали к слову нога "АЯК", что вот в кыпчакских языках нога "АЗАК". Я вам это опроверг, так же и опроверг КАДАК-КАЗАК. Прежде чем апеллировать к Махмуду Кашгари, сперва внимательнее прочитайте его. У него все черно по белому написано, что кыпчаки заменяют "з" на "й" и НИКОГДА не произносят с "з". Слова КАЗЫН-БЕРЕЗА они произносят как "КАЙЫН", слово АЗЫК-МЕДВЕДЬ произносят, как "АЙЫГ". Так что прекратите пожалуйста нести бред.

@Zake Махмуд бен Вали взяв из Тарихи Рашиди много данных, он ввел и свои "размышления" тоже. Поэтому не нужно апеллировать к источнику 17 века касающихся событий 15 века. В каком то смысле Махмуд бен Вали на вас похож. Он точно также, как вы брал старые источники и свою лабуду прикрепив утверждал, что вот так было.

@Zake Это очередное притягивание за уши. В кодексе куманикусе записан старотатарский язык. И ротации д~з в слове кадагалау среди кыпчакских языков быть не могло. Сами посмотрите касательно слово АЙАҚ-АДАҚ. Ротация д~з лишь в языках хакасского, шорского, сарыг уйгурского и караханидского уйгурского. Мало того, что вы не смыслите в критическом мышлении, вы еще и не смыслите в лингвистике.

@Zake Это не согласно источникам, это согласно интерпретации этого этнонима самими летописцами, которые знать не знали кто такие казахи на тот момент. Эти дебильные значения даже по контексту не подходят. Вот возьмем к примеру момент из "Таварих Гузида Нусрат Наме" Мухаммеда Шейбани. Из рукописи "ТГНН" видно, что даже по контексту смысл "кочевого образа жизни" или "период лишения престола" больше подходит, чем ваши "беглецы или бродяжничество". Так как чингизидам или другим правителям и султанам приходилось вести образ жизни их подданных (т.е. не в городе, а в степи), то и летописцы применяли в отношении этнонимы их подданных. То есть казахов. Казаклык буквально означает "жить, как казах".