Bir bala

@Zake покажите, где я себя хоть как нибудь позиционировал. Я просто казах, который интересуется историей своего народа. И мне не нравится, когда историю перевирают.

@Zake я не профи, я просто замечаю элементарные ошибки, где как раз профессиональные историки их допускают. К примеру вы отождествляете этноним к Урану судя по 19 веку, а надо рассматривать их комплексно изначально.

@Zake не понимаю почему вы не хотите признавать, что это две разной вещи. Этот уран никогда не стал бы этнонимом.

@buba-suba Ну вы конечно сравнили. Он жил вроде в 19 веке, когда ему не были известны много источников. А щас, когда мы изобилуем достаточно количеством источников, чтобы хотя бы построить грубый таймлайн истории, то никакого Алаша хан мы не видим. Можете и дальше строить свою версию на основе легенды. Лично я опираюсь только на строгую методологию доказательств.

@buba-suba У тогдашних казахов в голове все перемешалось, и они эту кашу рассказывали кому попало. Очевидно, что под тремя Алашами они подразумевали Старший,Средний,Младшие жузы. Сами жузы появились примерно при Касым хане. У казахов был Уран-Алаш, а Алаша хана не было. Это поздний фольк.

@кылышбай Ну мавзолей Джучи в отличии от мавзолея некоего Алаша хотя бы упоминается. Из известных на данный момент рукописей никаких Алаша ханов у казахов я не встречал. А заимствование прозвища Султан Ахмада в качестве боевого Урана выглядит логично, так как это уничтожало боевой дух противника в лице ойратов, а затем оно осталась рудиментом, и его использовали и против могулов, и ногайцев, и узбеков.

@buba-suba Че за три сотни казакующих? Вы сейчас про легенду говорите?

@asan-kaygy Как только появится в онлайн доступе прочту. Но Рысбек Алимов вроде уже выкладывал некоторые отрывки, где он уже перевел этот отрывок, как область, а не как человек. Как ни читай первоисточник, все равно говорится будто о человеке, а не о местности.

@Murat Monkeuly я тоже размышлял, что Алаш батыр из "Абулхаир наме" мог бы быть прототипом урана, но почему именно его имя тогда стало ураном, а не чье то другое? До него у казахов были и другие батыры начальники. Поэтому у меня осталась одна версия, где казахи заимствуют прозвище Султан Ахмад хана. Алача у Султан Ахмад хана не имя, а прозвище полученное от ойратов.

@asan-kaygy получается палка о двух концах. С одной стороны те кто за область не могут синтаксический перевести, как им хочется , а те кто за человека не могут доказать другим источником.

@asan-kaygy Почему не подходит? Те кто за перевод, что Фетка Нукрат это область, а не человек не могут предоставить аргументы.

@asan-kaygy 1.В предложении конкретно имеется ввиду, что кто то пришел и разрушил. Тяжело трактовать слово "келиб", как "по названию", так как семантический не сходятся слова. Да и потом в предыдущем абзаце даже некого взять за того, кто бы разрушил. Если бы было, как вы трактуете или же тот на кого вы ссылаетесь этим переводом , перевод на чагатайском был бы примерно таким: Жанибек ханнынг заманында уалайат Фетка Ноуакырат бузулду. 2. В персидских или тюркских рукописях времен Золотой Орды есть упоминание, что якобы область под названием Фетка-Ноукрат находилась под властью такого то хана или султана? Я ничего такого не припомню.

Не понимаю, откуда берут инфу, что между Хакназаром и Абдуллой были соглашения? Ни в "Шараф наме шахи" ни в других рукописях я такого не читал.

@Jagalbay Ну под его властью точно были казахи, часть ногайцев оставшихся после Мансур бека, и возможно еще какая то часть узбеков, которые были не под властью узбекских султанов.

Как бы вы перевели предложение : Жанибек ханнын уилайатын Фетка Ноукрат келиб бузды ? У меня выходит, что какой то Федька Новгородский пришел и разрушил один из областей Жанибек хана. Но у некоторых людей почему то наоборот выходит, что Жанибек хан пришел и уничтожил Федьку Новгород.

@Zake чей уран?

@Zake Это просто боевой уран, и ничего больше. Не знаю зачем вы из ничего создаете фальшивые версии.

@Zake Какое это имеет отношение к моей этничности?

@Zake Алаш никак не синоним к этноним Казак. Как Боевой Уран может сместить этноним? Точка зрения Валиханова давно уже устарела. Вы сперва покажите мне какой у казахов был уран до "Алаш"?

@Zake Никакого Алаша хана у казахов не было. Это могульский хан. Казахский боевой клич Алаш вот это производное от прозвища Султан Ахмад хана. Если хотите опровергнуть мою версию, то докажите, что до Султан Ахмад хана у казахов был другой всеобщий боевой уран.

@Zake Вы уже апеллируете к термину Алаша, а не к Алаш. Это два разных слова.

@Zake Ну ок, раз не предоставили ничего, то и аргумент ваш 0%. Сами свою версию обеспечить аргументом не можете.