Bir bala

@Steppe Man Ну на вашем монгольском. Помоему оно у вас отличается лишь с согласной т. Типо Тарга или Таруга. Аффикс деятеля "чи" оно может присоединится и к тому и другому слову?

Вопрос к монголоязычным юзерам. Теоретически к какому из слов [даруга-голова, даруга-давить] может присоединится аффикс - чи(н)? Касательно средневекового термина Даругачи, он же Баскак на тюркском и Шихнэ на арабо-персидском языке.

Интересно. Насколько это вообще обоснованно говорить, что такое то племя присоединилось (вошло) в состав Казахского ханства в такое то время. Учитывая, что нету ни одного списка или перечня племен, где говорилось бы, что при Керей хане находились такие то племена или роды. Радик Темиргалиев в своей новой книге "История Казахских племен" присоединяется к мнению, в котором кыпчаки якобы не были в составе казахов при Касым хане, и присоединились к казахам лишь после 1630 годов. Из за низкой конкурентно способности среди историков в Казахстане теперь можно писать что угодно?

@asan-kaygy Муиз аль ансаб: Тукай Тимур -Урунгбаш - Сарича - Куйунчак- Кутлук Ходжа - Туй Ходжа - Тохтамыш Таварих Гузида Нусрат Наме: Тукай Тимур - Уз Тимур - Сарыджа - Кончак - Туглу Ходжа - Той Ходжа - Тохтамыш Что за Кай Тимуровскую ветку вы имеете ввиду? Который по Рашид ад дину имел сыновей Кара ходжа и Абай?

@asan-kaygy Ваше отождествление Ачига с Ашигом из летописи Рукн ад дин Бейбарса вряд ли можно назвать реконструкцией. Такое имя могло быть и у других эмиров. Поэтому очень слабый аргумент в пользу нахождения Ачига и его сыновей на территории Крыма. Как я и писал выше скорее всего представители ветви Сарыча находились в Западной части Золотой орды. Туй ходжа оглан правитель Мангышлака и Крымские ханы происходят из этой ветви. Поэтому предпочтительнее считать, что улус Ачиг находился в Восточной части Золотой орды.

@asan-kaygy На счет правления Тукай Тимура в Крыму. По моему тут только спорный нумизматический аргумент судя по видео конференциям, в котором вы участвовали. Можете скинуть ссылку на это? В письменных источниках об этом ни слова. Информацию Махмуд бин Вали о том, что Менгу Тимур отдал Уран Тимуру в удел Крым необходимо воспринимать критический. Скорее всего это его теоретические мысли, а не заимствование из других источников. Он мог просто вывести это логический, как это сделали вы. Мол вот в Крыму правят Тукай Тимуриды, значит Крым изначально был их уделом с самого начало и т.д. В любом случае Тукай Тимуриды, которые хоть как либо осуществляли свою политику на территории Батуидов и на Мангышлаке происходят от ветви Сарыча, а не от Ачига. Действительное нахождение улуса Ачига нигде не фиксируется, а его потомок Урус хан фиксируется на территории Казахстана. Поэтому логичнее предположить, что Урус хан изначально на территории Казахстана вырос и унаследовал племена принадлежавшие его отцу Бадику, а Бадик унаследовал его от своего отца и так до Ачига.

@asan-kaygy Все нашел. Единственный ваш аргумент держится на отождествлении Тукай Тимурида Ачиг с упоминаемым в летописи Бейбарса некоего Ашиг на стороне Ногая.

Никто не помнит в каком из источников говорилось, что Едиге запретил кочевникам продавать своих детей в Египет?

@Jagalbay Ну одно не противоречит другому. Абдраззак Самарканди пишет, что Барак погиб от рук некоего Султан Махмуда в Могулистане. Этим Султан Махмудом вполне мог быть один из сыновей Едиге. И У Кадыргали Жалаири Барак погибает от посланных сыновьями Едиге убийц после их стычки. В любом случае Барак погиб в 1428 году на территории Казахстана.

@Jagalbay Вроде да

@asan-kaygy В одном из видео трех годичной давности вы в своем докладе пишите, что Тукай Тимурид Ачиг являлся правителем Крыма, хотя вы не приводите ссылку. Это является вашим предположением или все таки есть ссылка на эту информацию?

По моему это вообще не юзер, а бот. Пишет он странно, да и абзацы какие то огромные.

@Мейржан Какая связь между тем, что в каком то промежутке времени некоторые города были под властью Казахских ханов, и тем, что у казахов не было своих летописцев? Где логика? Даже Кадыргали Жалаири нельзя назвать "казахским" летописцем. Тем более сами Казахские ханы хоть и имели под властью города, там не оставались на троне, а уходили в степь. Еще кого то называете невеждой.

@Мейржан Какой архив может быть у кочевого населения?

Монгольского императора можно назвать вторым Мао Цзэдуном.

@Jagalbay на западе Золотой Орды, оно было соционимом означавший стража, на востоке оно было этнонимом. Экзоэтнонимом оно было лишь для определённых людей, упоминаемое "казаклык" - ведущий образ жизни казаха т.е кочевничество.

@Jagalbay Да не было такого никогда. "Узбек" было этнонимом для одной части кочевников, а для другой части экзоэтнонимом. А в каком месте написано, что казахи стали этносом лишь в 17 веке? У каждого свое определение этноса. Лишь из за того, что у казахов нету своей летописи, в котором очевидно говорилось бы, что они состоявшийся народ, люди глумятся и относят появление этноса казах к наиболее поздним временам. Хотя летописцы при описании событий касательно о казахах, пишут о них, как о народе, а не как о социальным людям. Тот же самый Рузбихан хоть ошибочно причисляет казахов к узбекам вообще, все же пишет о них, как о народе со своей культурой и этнографическими данными.

Наверное круто говорить о том, о чем не знаешь на интервью. На этом видео "тюрколог" Тимур Козырев говорит, что изначально "казак" было уничижительным политонимом, которое за тем превратилось в этнический термин лишь к 17 веку (1600-1700). А на то, что при Касым хане оно являлось этносом ему видите ли все равно.

@Kamal В раннее советское время был. Затем он вышел из употребления, и остался другой персизм "жане" в значениях "еще" и "и", и собственно тюркский "мен" в значении "и".

@asan-kaygy У Рашид ад дина помимо рукописей "Пять родословий" , "Джами ат таварих" и "писем" есть ещё Насаб нама мулук?

@АксКерБорж Из того, что глагол қан-довольствоваться стоит в ДТС не следует, что это тюркизм относящееся только к тюркам. Поэтому и предполагаю, что оно общее, иначе зачем в тюркском языке два слова "бок" и "қан" обозначающее одно и то же понятие. Синонимами их не назовешь.