Bir bala

99. Кушкумбаев А.К., Сабитов Ж.М., Нурманова А.Ш. Шайбани-нама Мухаммада Салиха как источник по истории Джучидов восточного Дешт-и Кыпчака 2025

@АксКерБорж Ну так неудивительно, в состав кыргызов вошли также монголоязычные племена, которые и привнесли это слово им

@АксКерБорж Конечно оно не могло зафиксировать абсолютно все тюркские слова, однако само понятие "шутка", "юмор" является по частотности самым употребляемым понятием, следственно и словом. Поэтому если слово "қалжың" - шутка было бы тюркским, оно обязательно было бы зафиксированным хоть в одном средневековом словаре. Поэтому тут ближе монгольская версия, тем более по сведениям Рашид-ад-дина именно монголы употребляют это слово именно в том значении, которое в последствии будет употребляться у казахов.

@АксКерБорж Ну так этого слово нету ни в древнетюркских языках, ни у Махмуда Кашгари, что свидетельствует об отсутствии этого слово в пратюркском языке. А существование этого слово помимо у казахов это явный след средневековых монголоязычных племен. Если вы это отрицаете безо всякого довода, то мне придется признать ваши мысли просто фантазией.

@АксКерБорж Так речь идет о средневековых монголах, а не о современных. Почитайте Рашид-ад-дина, какие термины он использует.

@АксКерБорж Дөнен (четырех годовалый жеребенок), Қалжың (шутка), Сүбе (Филейная часть) По фонетическим вариантам аффиксов кроме ды,ты (дық,дік, тық,тік, да, де, та, те) Из грамматических можно назвать отглагольное существительное -мал (тасымал- перевозка, перенос) Можно много всего перечислить, однако у меня нет на это время.

@АксКерБорж Это все происходит вместе. Я это к тому, что монголофобы могут заявить, что монгольская лексика в казахском языке могла появиться гораздо позже, поэтому фонетические, грамматические доказательства являются самыми главными.

@Cuckinator Совершенно верно. Данные аффиксы есть лишь у тех народов, где доля влияния монголоязычных племен была достаточным. У якутов, тувинцев, хакасов находившихся под гнетом Джунгарского ханства также имеются данные аффиксы хоть и не во всех частях речи.

Мда, в голове у ведущего столько каши. Довольно наивные представления, где по его мнению кочевники во главе с Кереем и Джанибеком взяли и сами решили самих себя именовать казахами. В действительности этнонимы не принимаются, а осознаются. То есть до определенного времени предки казахов называли себя казахами в социальном плане (этимология до сих пор неизвестна), во второй половине XIV века уже соционим переходит в этноним. При Керее и Джанибеке уже существует сформированный этнос казахов. Еще неправильно интерпретирует информацию Кадыргали Джалаири, где по его мнению катаганы были четвертым жузом, это уже мракобесие. Под Алаш мыны и Катаганов Кадыргали подразумевал войсковое деление при Урус хане, а не государственные крылья на вроде Бату и Орду. В принципе такого физический быть не могло, чтобы катаганы были соизмеримы с казахами трех жузов. Это было одним из обычных племен поддерживавших Турсун Мухаммеда и всё.

@АксКерБорж Ну доля монголов составивших протоказахов действительно было достаточно, чтобы повлиять на фонетический облик языка. Аффиксы прилагательных "ды,ты, ті, ты" , существительных "дық,тық,тік,дік", глаголов "да де, та те" вместо стандартных тюркских "лік, лық лы,лі, ла, ле" появились благодаря монголоязычным компонентам прибывших вместе с Джучи.

98. А.М.Тюрин. ЭТНИЧЕСКАЯ ИДЕНТИФИКАЦИЯ КАЗАХОВ ПО СУБКЛАДАМ ГАПЛОГРУППЫ Y-ХРОМОСОМЫ C2. 2025

97. Ж.Туймебаев. История тюрко-казахско-монгольских этноязыковых взаимоотношений. 2008

96. Johan Joachimus Moller. Cosacis Dissertatio Historica. 1684

Читая донесения русских послов в Средней Азии, наткнулся на довольно интересную информацию. А Турсун Мухаммед то после смерти Тауекеля согласно престолонаследию по возрастной категории был претендентом №1 на престол, видимо Есим не захотел уступать трон и изгнал его.

@Zerek Полное оттеснение ногайцев по ту сторону реки Яик происходит не во времена Касыма, а при Хакназаре. Во вторых не все ногайцы были вытеснены после похода Касым хана, так как Касым хан планировал лишь возвращение города Сарайчук. Полным полно русских донесений, где со слов ногайцев говорится, что многие из них остались на тех же территориях под властью Казахских ханов. Тем более речь шла о временах Рузбихана, а не дальнейшее продвижение казахов на запад в истории. При Рузбихане казахи не могли кочевать на Волге из за преграждении в лице ногайцев.

@boranbai_bi Они разбирались только на своей поляне. У Мухаммед Хайдара вообще казахи свой этноним заполучили после откочевки, когда это вовсе не так. У Рузбихана казахи занимают земли до Волги, когда такого ни разу не было. Надо критический относиться к средневековым источникам.

@boranbai_bi У зарубежных летописцев было неадекватное восприятие о Золотой Орде. Согласно миропониманию Рузбихана, в Золотой Орде татар,башкиров,кумыков,каракалпаков не существовало, и казахи будто бы кочевали до Волги. В действительности такого не было, казахи сложились именно из племен Восточного Дешт Кыпчака и немного из племен Улуса Хайду, и они не могли кочевать до Волги, так как им преграждали путь ногайцы, а дальше ногайцев уже татары. Поэтому не стоит полностью доверять персоязычным источникам.

@boranbai_bi Довольно интересно, что этногенез народов появившихся из Золотой Орды происходил на одной территории, но тем не менее языки отличаются. По всей видимости в одних местах преобладало количественное превосходство тюркоязычных племен (татары, ногайцы, каракалпаки), в то время, как в других местах преобладало монгольское культурно-языковое влияние (казахи).

95.Emin Oba - Kazakcanin Tarihi Turk Lehcelerine Gore Soz Varligi. Istanbul 2020

94.Зардыхан Қинаятұлы. Қазақ Мемлекеті және Жошы хан. Астана 2004

90.A.Vambery. Etymologisches Wörterbuch der Turko-Tatarischen Sprachen. Leipzig 1878 91.К.И.Петров. Очерк происхождения киргизского народа. Фрунзе. 1963 92.Martti Rasanen. Versuch eines etymologischen worterbuchs der turksprachen. Helsinki. 1969 93.Етимологичний словник Украинской мови. 2 Том Киев. 1985 Если еще найдете, накидывайте. На данный момент изучение этой проблематики занимает рекордное число исследований. Ни об одном другом тюркском этнониме нету столько количество исследований.

@АксКерБорж Из перечисленных людей, Крафта, Вамбери и Рамстеда нет. А какие у них гипотезы были на счет этнонима казак?

Я насчитал 89 исследований в которых в той или иной мере рассматривают проблематику этого вопроса. Если найдете еще какие то исследования, которых нету в списке, пишите. Как пишут некоторые исследователи, ученые изучают этот вопрос уже больше двухсот лет.