Bir bala

@asan-kaygy Некоторые ногайцы обижаются на этого Б.Аягана, так как тот сказал, что Едиге казахский герой, потому что умер на территории Казахстана. Теперь понятно, почему он не эксперт по средневековью.

@Boroldoi это выражение ulug ulus взято из письма Тохтамыша. Хотя там это выражение не совсем однозначное. Тохтамыш под старшим (большим ) улусом подразумевает свой улус в Золотой орде или он имеет ввиду старшинство относительно улусов Чагатая и Угедея? Невзирая на малоизученность, большинство историков взяли это выражение в качестве самоназвания улуса Джучи. Вот такие вот дела.

@Zake это надо спросить у самого летописца. Всякое может быть, например мог произойти дефект рукописи и имелось ввиду не казак, а просто хазар или же это какой то остаток казахов, когда Хулагу заимствовал из армии Золотой Орды. Это надо тщательно исследовать.

@Tima_2109 именно это и породило старший, средний, младшие жузы примерно 1390-1518 годах. И это диверсификация власти в последующем сыграло плохую шутку с казахами.

@Tima_2109Ну Касым не замочил Бурундука, просто отпустил его. На счет Турсуна есть две версии, либо Есим действительно сам отрубил ему голову или он отдал Турсуна на растерзание к среднеазиатским пирам. Это из книги записки глазами востоковеда про В. П. Юдина. На счет того, что Есим умер своей смертью в 1628 я нигде не нашел ссылку, видимо опять напридумали.

@кылышбай Не знаю на счет этой легенды, но в официальных письмах Аблай постоянно упоминается с Абулмамбетом.

@asan-kaygyЕсть книжка Burton'а в свободном доступе? В интернете видел только платную.

@Kamal Видимо это просто его мысли и догадки, раз не было ссылок на эти строки. Многие историки, когда пишут свои книги просто забывают дописать "по моей версии" , "по моему мнению", "по моей гипотезе" и т.д. Из средневековья можно привести к примеру Махмуда бен Вали и его труд "Бахр ал Асрар". Он написал, что после Джанибека Адик султан наследствовал ему, что в корне не так, а на самом деле Джанибек хану наследствовал его сын Джиренше хан. Поэтому не принимайте близко к сердцу чьи то недопущения.

@кылышбай Вы поймите, прочитав какого то Касыма из рукописи и разглагольствовать, что это именно казахский Касым Джаныбекович, как минимум не научно, а я против распространения ложной информации. К примеру в академической истории Казахстана до сих пор написано, что Абу Сайд и Джанибек это один и тот же человек, но уже имеющиеся данные из "Таварих-и Гузида Нусрат Наме" говорит нам о том, что это два разных сына Барак хана. В интернете я не видел полного перевода с комментариями рукописи "Хабиб ас-сиар" Хондемира, где и написано, что у какого то Касыма была жена Айше, и то что он ездил к тимуриду Байкаре, поэтому на данный момент никто не имеет право утверждать такую информацию без комментариев к самой рукописи. Да и потом, эту информацию нужно сверять с другими рукописями и вариантами этих рукописей.

@asan-kaygy Есть статья Н. Кенжеахмета, где он транскрибирует китайские данные про Джаныбека и Керея? Или книга, где он ссылается? Хотелось бы самому удостовериться.

@кылышбай 1.Я уже высказывал свои аргументации, если не хотите принимать то не надо. Лично я не считаю, что на территории современного Казахстана было когда нибудь однородное население под названием "кыпчаки" или "узбеки" "Саки" "Гунны" и т.д. 2.А на счет этносов вы даете свое определение этноса, а я придерживаюсь определение данное Гумилевым. 3. Русские казаки были сословием потому что они изначально задумывались,как сословие. И изначально это не было словяне или болгары, а те же кочевники с востока, но после убийства Орда Ежена Бату отделяет кусок кочевников и делает из них своих туленгутов, и поэтому они и получились сословием.

@buba-suba Не знаю на каких потомках они основывают эти данные, но то, что Хашим (Ишим) хан был приемным или родился, когда Шыгаю было за 50 лет полностью бред не соответствующий историческим источникам.

@kyrgyz_bala 1. Причина поражения Тохтамыша была из за разлада его войск, а не потому, что Тамерлан такой крутой. 2. Тамерлану, как оседлому правителю было важно оседлая земледельческая культура, а кочевники, которые приходили разоряли эту самую культуру и уводили в рабство жителей наносило огромный урон по экономике его страны, и поэтому ему надо было наказывать этих кочевников. А причина по которой он не стал уничтожать под корень весь Могулистан могла заключаться в том, что сами эмиры могулов могли заключить с ним перемирие или же в своих корыстных целях для использования в будущем этих же кочевников.

@Bas1 Спасибо. А у вы случаем не помните у какого русского этнографа впервые упоминается "Касым ханнын каска джолы" и "Есим ханнын ески джолы"? Я помню, что где то вычитал об этом, но забыл у кого именно. Пока что в руках есть только книга Маковецкого 1886 года, но это не первое упоминание.

@Kamal 1.жузы появились в пределаах 1390-1518 годах. 2. С чего вы взяли, что три жуза равнозначны шести арысам?

@Bas1 я только Википедию нарыл про казахско башкирские союзы времен Абулхаира, а участие казахов в первой мировой или в войнах до второй мировой ничего не написано.

@Bas1 Я не об этой информации, а о том, что вы написали, что участие казахов в башкирских войсках известно из источников.

@Bas1 Не слыхал о таком источнике. Можно ссылку?

@Kamal Жузов было всего трое. Старший, Средний, Младший.

@Bas1 Фольк. Речь шла о русских казаках. Откуда, там казахам быть, еще даже приказа о тыловых работах не вышло.

@boranbai_bi Жалко, что у нас нету собственных источников , которые раскрыли бы хотя бы внутреннюю политическую историю.

@asan-kaygy А господин Р. Темиргалиев не сообщал хотя бы примерную дату выхода своей новой книги?

@boranbai_bi тут связи с самими племенами по иерархии кажись нету. Тут либо казахские чингизиды поделили власть между собой, либо дело в количестве племен. Уйсун (с монг. "девять"), найман (с монг. "восемь") и т.д. Если дело во втором, то непонятно, почему средний жуз средний, если там просто больше количество племен, чем в старшем жузе. Поэтому, как по мне ближе версия разделение властей чингизидов. Как никак были одновременные ханы: Касым хан, Джадик хан, Джаныш хан, Таныш хан и т.д.

@Rust У меня были такие размышления, но у Кадырали Жалаири указано, что Канбар и Касым единоутробные братья, а тут у них разные цвета.

@TurNomad По крайней мере в википедии написано, что это монгольское племя, которое в последствии ассимиляции отюречилась. Скорее всего часть тогдашних монголов была билингвами. В вики даны такие гаплогруппы, если вероятные потомки не врут: C2 — 13 образец; J1 — 1 образец; O — 1 образец; R1a — 4 образца; R1b1a1 — 1 образец. У 25 представителей рода барлас встречаются следующие гаплогруппы: С2 — 10 образец; J2 — 3 образца; L — 2 образца; О — 1 образец; R1a — 7 образец; R1b1a2 — 1 образец.