Bir bala

@elimkaz Мы уже целый день мозолим этот термин. Выскажите свою гипотезу на счет Моголистана (Джете).

@buba-suba Ну я бы не спешил с отуз-татарами, токуз татарами. Вроде это экзоэтнонимы уйгуров, а не самих татаров. Разве нет?

@Zake А че, вы до этого сомневались в монголизме этого этнонима?

@Zake Нету у него этого названия судя по переводу, которое издали в Казахстане. А что? Я вроде ничего не писал о нем.

Слишком много флуда. Поэтому, чтобы другие участники не заблудились оставлю тут.

@Zakeтак вы не определились же. Сперва скинули значение великий тыча мне в лицо, что есть связь со Старшим жузом казахов, потом уже другое значение скинули, а теперь вовсе значение мудрости написали. У вас уже больше трех версии, и поэтому вам надо выбирать, какое из них соответствует истине.

@Zakeну и. Мы выяснили значения арабского слова. Так какая версия по итогу у вас сложилось то по области Моголистана (Джете)

@Zakeчто в слове "омоним" для вас непонятно? Я вроде чётко написал, что в транскрипции написано Джадд.

@Zakeтак там написано, что оно читается также "Джадд". Просто это омоним. Не вижу связи вашего "великий, удача, счастье" со значением Джете Моголистана

@кылышбайда такой бредятины полно. На самом деле надо штрафовать таких людей, которые без ссылок распространяют информацию. В одном школьном учебнике вообще было написано, что аргыны, коныраты и алшины перекочевали в Моголистан и таким образом ушли оттуда вместе с могулами.

@Zake так вы же говорите про современное значение этого слова на данный момент. А мы обсуждаем про значение времен Тамерлана. Что означал Джете тогда? И почему это слово было пренебрежительным? Я уже устал об этом рассуждать. Я привёл вроде три версии сверху. Если не согласны ни с одним из них, то просто распишите свою версию.

@АксКерБорж да мне в принципе все равно тюркское или монгольское . Главное, чтобы не было как с термином казак. Взяли какого то вольного человека из ниоткуда придумали, который отсутствует в источниках.

@АксКерБорж это слово вполне может быть архаизмом, которое они забыли. Носители монгольского Чингизхановского времени ассимилировавшись с казахами и другими тюркскими народами передали это слово.

@АксКерБоржтак учёный же откуда то взял же этот корень. Или он из головы это выдумал? Вроде и в тюркском языке нету корня мер.

@Zake 1. жетіру возник как минимум при Тауекеле , никак не раньше. Поэтому аналогия слишком поздняя по времени. 2. Написание джеты и джете орфографический разное. 3. Одинаковые названия родов старшего жуза и моголистана не свидетельствует о том, что была ассимиляции могулов в состав казахов. Потому что родовой состав казахов при Урус хане неизвестен. 4. Данная версия не соответствует тезису пренебрежительных имён "караунас" и "джете".

@boranbai_bi Да хрен знает. Как по мне это были сперва монголоязычные, потом отюречились под давлением Гоктюрков, а потом еще более отюречились в Золотой орде.

@boranbai_bi Вроде у Махмуда Кашгари написано, что Татары хорошо знают тюркский язык, но у них есть свой язык.

@Zake Так. Это уже клевета. Иначе покажите, где я был невнимательным к материалам? Я вот например указал вам вашу невнимательность к терминами Джете относительно в Зафар наме и в Тарихи Рашиди. Очевидно вы пишете бред, а я пытаюсь вас переубедить. Негоже людям оставаться в невежестве.

@Zake Вы до сих пор и не доказали свою позицию. Скинули совсем другой термин, который употреблялся во время Джувейни и отождествляете с другим термином во времена Тамерлана, и ошибочно думаете, что доказали таким способом. Давайте, напрягите мозги и родите хоть что то.

@Zake Ну тогда сидите и дальше так думайте. Мне то все равно, я знаю, что моя трактовка адекватная в отличии от вашей. Ваша версия "Старший, Великая" местность противоречит тому, что сами люди, которые употребляли термин Караунас и Джете были пренебрежительными названиями.

@Zake Орфографический написания обоих слов Джадд и Джете разные. Это не научное отождествление. Иначе докажите, что Шараф ад дин Али Йазди был глупым человеком, который спутал написания слов и ошибся.

@Zake Я уже объяснял, что от этого ничего не изменится. В интернете есть свободный доступ к рукописям. Идите и скачайте.

@Zake Джете не равно Улуг Уй (Старший дом, Большой Дом). Термин Улуг уй применен к орде (резиденции) Чагатаидов. А Джете в Зафар наме применен относительно всего Моголистана, как области. Поэтому вы снова промахнулись с отождествлением. Если для вас Улуг уй = Джете, то валяйте. Но это не научное отождествление. Потому что зачем двум персам применять разные названия к одной и той же местности, если Шараф Ад-дин Али Йазди мог взять этот термин из Джувейни и применить его к своему сочинению.

@Zake Понятно. Я как адекватный человек пытаюсь выяснить историческую информацию из глубин прошлого, а вы у меня только время отняли, вместо того, чтобы в ответ свои аргументы привести. Хоть бы написали, что для вас Джете это земля предков относительно Мавереннахрских чагатайцев. Но нет, вы написали бред про Великий. Великий Моголистан=Великий Жуз.

@Zake Я же вижу, что вы пытаетесь свести свою гипотезу к преемственности казахов от могулов в плане родовой и территориальной принадлежности относительно Старшего жуза. И речь шла о термине Джете, а не Джадд. Вы докажите, что орфографическое Джете это и есть Джадд у самих летописцев. Почему они написали по другому, а не так, как вы хотели? Я вам привел и рукописи , и трактовки с вашей и с моей стороны. Что вам еще надо? Это у вас надо спросить, а не у меня. Я вам скинул пример употребления этого термина у него. Ничего не изменится, если я скину всю страницу целиком. Если вам оно так сильно надо, то поднимите жопу с дивана и ищите сами. Так тут совпадает с моей версией, чем с вашей в любом случае. Осиротеть от родственника=Родственное происхождение (ата, аргы ата). А вы вроде доказывали, что Джете обозначает (Великий). Короче распишите свою версию трактовки, иначе я не понимаю зачем вы пустословите мне в ответ, когда я вам скидывал свою аргументацию.