Bir bala

@boranbai_bi Использують джоканье и йоканье в одном предложении. Хмм, наверняка существовало два человека, один Джучи, а другой Йуджи и оба сыновья Чингиз хана. Ух ты, я совершил новое открытие.

@boranbai_biвосемь семей из десяти(не равно все). А с севера что взять то, ассимиляция обыкновенная .

@boranbai_bi 1.назовите такие персонажи из фольклора кочевников, которые не имеют прототипа. 2. В казахском к примеру используется и йоканье и джокание. "мен быйыл ауылга қайтып, келесі жылы оралдым" тут бу+йыл используется йокание, и жыл джокание. Это во первых, во вторых рукопись писал писарь Шайбани, а не сам он судя по окончанию джи в конце имен. Поэтому писарь мог заимствовать джокающие слова из других рукописей и слов. А Иренше (Джиренше) со слов самого Шайбани. И почему вы проигнорировали имя Йуджи? С именем Жиренше вы не хотите смириться, а с Йуджи все равно? 3. Ну так найдите. Пока что перевес в мою сторону, а на вашей фольклорном ничего.

@boranbai_bi чтобы что то опровергнуть, сначало надо, чтобы было то, что можно опровергать. Так то я вижу лишь это от вас "ой, я увидел, как некоторые казахи используют русизмы, все казахи используют значит"...

@boranbai_bi 1. Во время золотордынского Жанибека никакой Жиренше не фиксируется. Следовательно до тех пор пока каким нибудь чудесным образом не обнаружится какой то Жиренше, мой Жиренше из рукописи считается тем самым,, когда найдёте, тогда можно будет по дискутировать. А пока что Жиренше из рукописи "нусрат наме" верифицирует правителя казахов после Жанибек хана. 2. Я уже приводил аргументы на счет й>дж в тюркологии, даже Махмуд Кашгари это зафиксировал. Если вы уперлись на это имя, то в рукописи так то есть Йуджи хан сын Чингиз хана. По вашей фантазии у Чингиз хана были два сына, Джучи и Йуджи? Если это вас не смущает, то попрошу изучить тюркское языкознание. Будьте любезны. 3. Легенды, шмегенды. Можно документы зафиксированные? Документы>>>легенды.

@Мейржаннадеюсь ответы вам помогли.

@boranbai_bi ну и встретил ты казахов, которые употребляют русизмы и что? Это ниче не значит. Написал бы хоть имена этих людей, тогда было бы нормально, но ты написал весь Казахстан, а люди которых ты встретил это не весь Казахстан.

@boranbai_biну так доказывай теперь, что это разные люди. Лично я не против, если в ваших головах будет существовать один и тот же человек в двух штуках. Прост не вижу адекватной аргументации с ваших сторон.

@boranbai_bi

@кылышбай все просто. Men uyge keldim=мен үйге келдім. Dawlet qitapti oqidi= Дәулет қытапты оқыды. 24 знаков латиницы хватит, чтобы передавать все казахские фонемы без уточнения чтения. Это затруднит чтение лишь иностранцам, но зато облегчит для самих казахов. Если люди собираются делить звук а на а и ә, то им придётся и согласным тоже давать дополнительные графемы. В казахском 24 основных звука, и они разветвляются на 43 подзвука. Мне не хочется придумывать 43 графемы.

@buba-subaщас бы верить легендарным и сказочным рассказам из огузнаме и прочих таких рукописей.

@buba-suba и как генетикой хотите доказывать кереитов и кереев? У меня несколько гипотез возникают. Либо позднее отюречивание прибывших войск Джучи, как я раньше и написал, либо кереи пришли вместе Джучи, а кереиты это военопленные из Могулистана.

@Rustа из какой книги про Хосров и Ширин?

Не знаю зачем люди морочат себе головы с умляутами и диакритикой. Можно просто взять английский алфавит и пользоваться ею.

Шалым хан (1524~1581) - казахский чингизид из Тукай Тимуридов. Генеалогия до сих пор остаётся неизвестной. Отец Турсун Мухаммед хана по рукописи "Бахр аль асрар". Способствовал расширению территории казахского ханства на западе (поход на ногайцев) и на юге (борьба с шибанидами). Соправитель Хакназар хана и Шыгай хана. Поддерживал с шибанидом Баба султаном политические связи против Абдаллаха, позже погиб от руки того же Баба султана.

@Zake Как по мне это слабенько. Данные 19 века ничего не говорит о средневековье.

@Zakeэто я у вас хотел спросить. Вы написали в утвердительном смысле, что привело к мысли, что у вас есть данные по родовому составу казахов.

@Zake Это гипотеза. Ее нужно доказать по рукописи в которой содержится данные про это.

@boranbai_bi ты живёшь во всем Казахстане одновременно? Не стыдно говорить этот бред от всех казахов?

@boranbai_bi я сверху уже все писал, не вижу повторять одно и то же. Если у вас есть другие люди, с которым можно отождествить Жиренше шешена, то приведите аргументы. Сверху люди не смогли доказать их собственные гипотезы, а я доказал по рукописи.

@buba-suba параллельно могут существовать по той причине, что часть кереитов отюречились позже. И из за этого разделения могло и произойти мутация, что привело к разным старкластерам. В старшем жузе есть к примеру дулаты, но они сами себя не называют дула, а говорят дулат. Исключения везде есть. И нельзя исключать факт фальсификации. Нужно перепроверять инфу, иначе и дальше будете ходить и верить всяким законам Касыма и Есима.

@АксКерБоржэто у вас у обрусевших казахов милық, а нормальное фонетическое написание слова мыйлық.

@Hakan о каком Турсуне вы говорите? Если про того, с которым Есим хан конфликтовал, то он сын Шалым хана казахского.

@АксКерБорж так с вашей стороны нету адекватной тюркской реконструкции слова мерген. Не доказали, что есть глагол мер к которому прибавляется аффикс ген, как вы пытались сделать гипотезу.