Bir bala

@Kamalв том же Чингиз наме упоминается сын Ахмеда , Муртаза. И там четко их разделяют по происхождению.

@кылышбайв "Чингиз наме" указано его родословие таким образом: Кучум>Муртаза>Айбак>Мухаммед>Шейбак>Хаджи Мухаммад>Али>Бек конды>Мелик Тимур>Батавул>Джучи Бука>Калбак Бука>Бахадур>Шибан>Джучи>Чингиз хан. А еще написано, что сын Муртазы находится где то в казахском народе, и то что он бился в походе на Туркестан с казахами (казак мемлекет).

@Boroldoiгласные могли трансформироваться на казахский язык Тэмэ, как Тама во время ассимиляции пришлых племен. А причина по которой оно так и не осталось Теме может заключаться в том, что семантическое значение этого слово уже было занято, тем более сами казахи произносят "Тама" . В любом случае гласные легко видоизменяются в отличии от согласных. К примеру можно взять не обоснованная интерпретация имени Бурундук хана, как Мурундук и т.д

@Boroldoi Я думал, что род Тама означает верблюдники, потому что оно с монгольского переводится, как верблюд. А это получается китаизм в монгольском?

@boranbai_bi это каз. Латиница от казак граммар? Или какой вариант их латиниц?

@boranbai_bi а как звучал староказахский? Прост странно вводить этот термин, когда нету ни одного образца староказахского языка. Поэтому можно предположить, что современный казах вполне понял бы предка времен Касым хана. А из отличий современного казахского от казахского времен Аблая это замена инфинитива глагола (бармак на бару ) и замена конечных звуков (бүгүн на бүгін).

@кылышбай У казахского Хашима(Есима) сына с таким именем не фиксируется. В википедии написано, что Аблай Керей внук Кучума.

@asan-kaygy Некоторые ногайцы обижаются на этого Б.Аягана, так как тот сказал, что Едиге казахский герой, потому что умер на территории Казахстана. Теперь понятно, почему он не эксперт по средневековью.

@Boroldoi это выражение ulug ulus взято из письма Тохтамыша. Хотя там это выражение не совсем однозначное. Тохтамыш под старшим (большим ) улусом подразумевает свой улус в Золотой орде или он имеет ввиду старшинство относительно улусов Чагатая и Угедея? Невзирая на малоизученность, большинство историков взяли это выражение в качестве самоназвания улуса Джучи. Вот такие вот дела.

@Zake это надо спросить у самого летописца. Всякое может быть, например мог произойти дефект рукописи и имелось ввиду не казак, а просто хазар или же это какой то остаток казахов, когда Хулагу заимствовал из армии Золотой Орды. Это надо тщательно исследовать.

@Tima_2109 именно это и породило старший, средний, младшие жузы примерно 1390-1518 годах. И это диверсификация власти в последующем сыграло плохую шутку с казахами.

@Tima_2109Ну Касым не замочил Бурундука, просто отпустил его. На счет Турсуна есть две версии, либо Есим действительно сам отрубил ему голову или он отдал Турсуна на растерзание к среднеазиатским пирам. Это из книги записки глазами востоковеда про В. П. Юдина. На счет того, что Есим умер своей смертью в 1628 я нигде не нашел ссылку, видимо опять напридумали.

@кылышбай Не знаю на счет этой легенды, но в официальных письмах Аблай постоянно упоминается с Абулмамбетом.

@asan-kaygyЕсть книжка Burton'а в свободном доступе? В интернете видел только платную.

@Kamal Видимо это просто его мысли и догадки, раз не было ссылок на эти строки. Многие историки, когда пишут свои книги просто забывают дописать "по моей версии" , "по моему мнению", "по моей гипотезе" и т.д. Из средневековья можно привести к примеру Махмуда бен Вали и его труд "Бахр ал Асрар". Он написал, что после Джанибека Адик султан наследствовал ему, что в корне не так, а на самом деле Джанибек хану наследствовал его сын Джиренше хан. Поэтому не принимайте близко к сердцу чьи то недопущения.

@кылышбай Вы поймите, прочитав какого то Касыма из рукописи и разглагольствовать, что это именно казахский Касым Джаныбекович, как минимум не научно, а я против распространения ложной информации. К примеру в академической истории Казахстана до сих пор написано, что Абу Сайд и Джанибек это один и тот же человек, но уже имеющиеся данные из "Таварих-и Гузида Нусрат Наме" говорит нам о том, что это два разных сына Барак хана. В интернете я не видел полного перевода с комментариями рукописи "Хабиб ас-сиар" Хондемира, где и написано, что у какого то Касыма была жена Айше, и то что он ездил к тимуриду Байкаре, поэтому на данный момент никто не имеет право утверждать такую информацию без комментариев к самой рукописи. Да и потом, эту информацию нужно сверять с другими рукописями и вариантами этих рукописей.

@asan-kaygy Есть статья Н. Кенжеахмета, где он транскрибирует китайские данные про Джаныбека и Керея? Или книга, где он ссылается? Хотелось бы самому удостовериться.

@кылышбай 1.Я уже высказывал свои аргументации, если не хотите принимать то не надо. Лично я не считаю, что на территории современного Казахстана было когда нибудь однородное население под названием "кыпчаки" или "узбеки" "Саки" "Гунны" и т.д. 2.А на счет этносов вы даете свое определение этноса, а я придерживаюсь определение данное Гумилевым. 3. Русские казаки были сословием потому что они изначально задумывались,как сословие. И изначально это не было словяне или болгары, а те же кочевники с востока, но после убийства Орда Ежена Бату отделяет кусок кочевников и делает из них своих туленгутов, и поэтому они и получились сословием.

@buba-suba Не знаю на каких потомках они основывают эти данные, но то, что Хашим (Ишим) хан был приемным или родился, когда Шыгаю было за 50 лет полностью бред не соответствующий историческим источникам.

@kyrgyz_bala 1. Причина поражения Тохтамыша была из за разлада его войск, а не потому, что Тамерлан такой крутой. 2. Тамерлану, как оседлому правителю было важно оседлая земледельческая культура, а кочевники, которые приходили разоряли эту самую культуру и уводили в рабство жителей наносило огромный урон по экономике его страны, и поэтому ему надо было наказывать этих кочевников. А причина по которой он не стал уничтожать под корень весь Могулистан могла заключаться в том, что сами эмиры могулов могли заключить с ним перемирие или же в своих корыстных целях для использования в будущем этих же кочевников.

@Bas1 Спасибо. А у вы случаем не помните у какого русского этнографа впервые упоминается "Касым ханнын каска джолы" и "Есим ханнын ески джолы"? Я помню, что где то вычитал об этом, но забыл у кого именно. Пока что в руках есть только книга Маковецкого 1886 года, но это не первое упоминание.

@Kamal 1.жузы появились в пределаах 1390-1518 годах. 2. С чего вы взяли, что три жуза равнозначны шести арысам?

@Bas1 я только Википедию нарыл про казахско башкирские союзы времен Абулхаира, а участие казахов в первой мировой или в войнах до второй мировой ничего не написано.

@Bas1 Я не об этой информации, а о том, что вы написали, что участие казахов в башкирских войсках известно из источников.

@Bas1 Не слыхал о таком источнике. Можно ссылку?