Bir bala

@buba-subaщас бы верить легендарным и сказочным рассказам из огузнаме и прочих таких рукописей.

@buba-suba и как генетикой хотите доказывать кереитов и кереев? У меня несколько гипотез возникают. Либо позднее отюречивание прибывших войск Джучи, как я раньше и написал, либо кереи пришли вместе Джучи, а кереиты это военопленные из Могулистана.

@Rustа из какой книги про Хосров и Ширин?

Не знаю зачем люди морочат себе головы с умляутами и диакритикой. Можно просто взять английский алфавит и пользоваться ею.

Шалым хан (1524~1581) - казахский чингизид из Тукай Тимуридов. Генеалогия до сих пор остаётся неизвестной. Отец Турсун Мухаммед хана по рукописи "Бахр аль асрар". Способствовал расширению территории казахского ханства на западе (поход на ногайцев) и на юге (борьба с шибанидами). Соправитель Хакназар хана и Шыгай хана. Поддерживал с шибанидом Баба султаном политические связи против Абдаллаха, позже погиб от руки того же Баба султана.

@Zake Как по мне это слабенько. Данные 19 века ничего не говорит о средневековье.

@Zakeэто я у вас хотел спросить. Вы написали в утвердительном смысле, что привело к мысли, что у вас есть данные по родовому составу казахов.

@Zake Это гипотеза. Ее нужно доказать по рукописи в которой содержится данные про это.

@boranbai_bi ты живёшь во всем Казахстане одновременно? Не стыдно говорить этот бред от всех казахов?

@boranbai_bi я сверху уже все писал, не вижу повторять одно и то же. Если у вас есть другие люди, с которым можно отождествить Жиренше шешена, то приведите аргументы. Сверху люди не смогли доказать их собственные гипотезы, а я доказал по рукописи.

@buba-suba параллельно могут существовать по той причине, что часть кереитов отюречились позже. И из за этого разделения могло и произойти мутация, что привело к разным старкластерам. В старшем жузе есть к примеру дулаты, но они сами себя не называют дула, а говорят дулат. Исключения везде есть. И нельзя исключать факт фальсификации. Нужно перепроверять инфу, иначе и дальше будете ходить и верить всяким законам Касыма и Есима.

@АксКерБоржэто у вас у обрусевших казахов милық, а нормальное фонетическое написание слова мыйлық.

@Hakan о каком Турсуне вы говорите? Если про того, с которым Есим хан конфликтовал, то он сын Шалым хана казахского.

@АксКерБорж так с вашей стороны нету адекватной тюркской реконструкции слова мерген. Не доказали, что есть глагол мер к которому прибавляется аффикс ген, как вы пытались сделать гипотезу.

@АксКерБоржс вами бесполезно дискутировать, вы фальсифицируете всякие законы на вроде законы Джаныбека, Тауекеля. Вы обманщик и лжец.

@АксКерБорж это выдуманные уложения, которые отсутствуют во всех летописях или данных, даже первые данные про Касыма и Есима было опровергнуто, зачем людям мозги промывать не существовавшими законами понятия не имею.

Нет инфы в какой именно момент туленгуты влились в казахское ханство? Или изначально с Джучи пришли?

Ну в принципе и на этом можно согласится. Общий тюрко-монгольский термин со значением суд, судья , который использовался в Хорезме и Ильханате, а в плане преемственности осталось только у ойратов и калмыков.

@АксКерБорж почем мне знать какие имена у остальных четверых было? Название само за себя говорит. Или мне их надо из головы выдумать, как вы выдумали всякие адет гурып Джанибека и Тура жол Тауекеля?

@Qutluq Bilge Татарский (ферде>пәрдә) Башкирский (ферде>пәрзә) Узбекский (ферде>парда) Кыргызский (ферде>парда) Это верификация фонемы ф>п, а верификация выпадения фонем һ, х, ғ невоспроизводимо по той причине, что ислам все глубже и глубже проникал в тюркские языки, если они и выпали, то в современности снова прилипли. И словари не служат с целью выяснить их этимологию, а просто показывают какое значение оно имеет в языке. И не надо тут "авторитет не авторитет" в научной среде такого нет. Данные, которые ты скинул могут оказаться ложными, поэтому не стоит брать на веру все что попало. И уж тем более моя версия не противоречит этимологии, а дополняет ее. Там даже версии с Халиф не рассмотрели.

@Qutluq Bilgeпричем тут вообще словари? Мы говорим о том, что тюрки могли заимствовать это слово у арабов. Первый контакт тюрков с арабами не произошёл же в Таласской битве. Вот если вы докажете, что это слово было у тюрков до их взаимодействия с арабами, то тогда вы докажете, что это тюркизм, а сейчас оно потенциальный арабизм в тюркском.

@АксКерБоржа зачем вы скинули ДТС? Это не верификация слова. Как докажете, что это слово не проникло к тюркам от арабов до 8 века? Моя гипотеза Халиф >Алып вполне логичная, выпадение звука х (Хайдар>Айдар) и трансформация ф>п (философия>пәлсапа, ферде>перде). Так что приведите нормальные аргументы

@SamatqЕсли дальше хотите аргументировать одним кыргызским, то лучше не пишите вовсе.

@Samatq это не верификация слово, и "я сердцем чувствую, что это тюркское" бред. В казахском используется русское слово "звонить" , как "зывандау" "зывандасай" и что? Я скажу, что я чувствую сердцем, что это тюркизм? Конечно нет, и в вашем случае тоже самое. Я не знаю почему в вашем кыргызском языке отсутствует фонема р в слове мерген, но в казахском и монгольском оно почему то есть, как в оригинале.

@Boroldoi ну огуз это уже тюркизм в монгольском.