-
Постов
3569 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
49
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Весь контент Bir bala
-
@Zake То есть вся аргументация данной точки зрения заключается в том, что тех, кочевников, которые не приняли ислам стали называть "Калмак" конкретно в переводе "отсталый человек"?
-
@boranbai_bi Ну нежелание подчиняться двоюродному брату было присуще многим монархам. Если в европейских или в других средневековых или античных странах было принято просто замочить соперника, каким бы он тебе родственником не был, то у казахов такого не было, кроме исключительных случаев на вроде убийство Абулхаира. В Астраханском ханстве к примеру тоже три брата делили власть и были соправителями. Тоже самое возникло у казахов 1390-1518 в годах, которая известна, как старший, средний и младшие жузы.
-
@boranbai_bi вы опечатались. Вы два раза написали митохондриальные гаплотипы. На счет того, что половина или меньше, то я не уверен. Вроде масштабный сбор не проводился, а лишь добровольная выборка, поэтому судить о всем этносе по некоторым людям, как минимум не научно. А титул старший хан возник в промежутке между правлениями Барак хана и Касым хана, и это тесно связано с возникновением жузов в тот же период. Не надо путать со старшими и младшими ханами описанные в тарихи рашиди.
-
@Zake То, что джалаиров не было в узбекском улусе, не означает, что их вовсе не было в Улусе Джучи. Мы не можем ни доказать, ни опровергнуть вашу гипотезу, что джалаиры присоединились к казахам из Могулистана.
-
@Bas1 Вы по могиле определили время прихода или по какому то другому признаку?
-
@Zake Ну и верьте , что алшыны не казахи, а ногайцы, и что уйсуны тоже могулы, не казахи, и только средний жуз чистые казахи арийцы и т.д. Я не заставляю вас насильно поверить в мою точку зрения, у вас есть свое право.
-
@Zake я помимо дулатов привел еще и жалаиров, каким боком вы читаете? Мне все равно, что там Гвардевский пытался сопоставить со своими данными, он ошибается. И потом, мне и на предания все равно, я работаю только с историческими документами. И еще одно, я не историк, я простой казах, который пытается найти истину среди мракобесия.
-
@Zake 1. Гвардевский ошибается. Он верифицирует Старший жуз с Чагатаидскими ставками (улуг уй), что в корне неверно. А жузовая структура появилась в промежутке между Барак ханом и Касым ханом, это легко верифицируется количеством ханов. 2. Я не понимаю, чего вы все хотите от предании казахов, которым мозги промывали суфийские пиры и в добавок сказки, которыми рассказывали родители своих детей. 3. Вы так и не привели аргумент того, что помимо могулистанских жалаиров или дулатов не было в улусе Джучи тех же родов. Вон в Иране тоже джалаириды были, и что, мне теперь их в могулы записывать?
-
@Zake можете скинуть еще раз Гвардевского, или в какой главе прочитать про дулатов. Указателей никаких нету в издании в интернете.
-
@Zake что за термин? И относительно какого периода в хронологии оно является поздним?
-
@Kamal Про "Киргиз кайсак" В.П.Юдин уже давным давно все разобрал. В письмах казахских ханов писалось "киргиз уа казак" , в данном случае "Уа" это персидский союз означающий "и". Киргизы и казахи. Русские дешифраторы или кто бы там ни был, неправильно все растолковывали. Например перевели имя казахского хана Батыра, как "Топинское Государство" "Батыру=Топить". И таких ошибок куча.
-
@Samatq Я что то писал о новом времени? Речь как бы шла о раннем средневековье, если посмотрите его комментарий.
-
@kyrgyz_bala не знаю на счет других аспектов, но пшеницу и ячмень вряд ли сеяли.
-
@Kamal Не совсем понял на счет "впервые узнали о казахах во времена посольства от Абулхайра". А как же времена Хак-Назара? Ораз Мухаммед?
-
@Samatq Спасибо. Но я имел ввиду немного другое. Почему именно каганат? Почему нельзя просто по форме слова образовать название государства в историографии на вроде "Тюркское ханство" или же "Ханство Коктюрков".
-
@Qutluq Bilge Извините, у вас случайно нет самых первых книг на тему тюркских каганатов? Хотел бы узнать, где впервые вводится термин каганат.
-
@Steppe Manа как вы это верифицровали, что казахи старшего жуза это могулы? Как будто в золотой орде не проживали те же роды. Второй аргумент, почему они не могут быть могулами заключается в том, что они сохранились бы, как субэтнос. Третий аргументом служит информация из тарихи рашиди, где Мухаммед Айдар Дулат говорит, что из улуса могулов только киргизы присоединились к казахам, а уход значительной части родов могулов к казахам отразилось бы в источнике, как минимум. И не стоит забывать, что Тимуриды почти истребили их этнос. А остатки ассимилировались соседними народами. Отсюда и возникает недопонимание историков, мол куда же исчезли могулы? Наверняка все разом пошли и стали казахами, а младший жуз это ногайцы сто пудов и т.д
-
@Steppe Man почему нету прямой ссылки на источник тенгринюс? Поражают же люди, которые называют чагатайский тюрки староказахским языком...
-
@buba-suba Диссертация конечно с натяжкой, не понятно, как они вообще верифицировали например то, что Ишим хан был рожден, когда Шыгаю было за 50 лет. А на счет смены языка и ассимиляции, то эту тенденцию можно проследить среди современных Энцов. И еще, помимо монгольских пап, были же и тюркские папы, или их всех вырезали?
-
@Kamal Не изучал данную тему настолько глубоко. Я еще копаюсь в средневековье.
-
@Qairly если такой статьи или исследования нет, то из какого ресурса вы черпали ту информацию с гаплогруппами, где вы писали, что конкретно потомки Аблая имеют другие расхождения? Я тоже согласен с вами, что нужно проводить детальное изучение. Вскрытие гробницы Аблая и других чингизидов , сбор костных останков и т.д.
-
@Qairly ну зачем вы обманываете? Приведите мне цитату, где я говорю, что я не хочу разбираться в генетике ? Вы сейчас выдаёте себя за обманщика. Будь я не заинтересованным в этом, то я бы и не просил бы у вас аргументы, поэтому у вас логика хромает. В диссертации линия Аблая проводится через Джангир хана, а не через кожа. Гаплогруппы исследованных кожа : R1a1a*-M198 (32%), C2-M217 (10%), J2*-M172 (10%), R2a-M124. Гаплогруппы исследованных чингизидов С2*-M217 (36%), R2a-М124 (25%); и R1a1a*-M19. В самой диссертации не проводится анализ потомков или линии Аблая,а анализируются линии Ишима, Барака, Усека. Я так и не понял, зачем вы мне кинули диссертацию конечно, когда я просил скинуть исследование именно Аблаевской линии, чтобы окончательно закончить нашу дискуссию, но да ладно. На самом деле я рад, что вы привели хоть что то в отличии от других собеседников. И снова подытожим, вы кинув данную работу (надеюсь вы сами хоть ее читали) соглашаетесь с тем, что Аблай чингизид, верно? В ином случае, вы бы её не скидывали.