Bir bala

@АксКерБоржс вами бесполезно дискутировать, вы фальсифицируете всякие законы на вроде законы Джаныбека, Тауекеля. Вы обманщик и лжец.

@АксКерБорж это выдуманные уложения, которые отсутствуют во всех летописях или данных, даже первые данные про Касыма и Есима было опровергнуто, зачем людям мозги промывать не существовавшими законами понятия не имею.

Нет инфы в какой именно момент туленгуты влились в казахское ханство? Или изначально с Джучи пришли?

Ну в принципе и на этом можно согласится. Общий тюрко-монгольский термин со значением суд, судья , который использовался в Хорезме и Ильханате, а в плане преемственности осталось только у ойратов и калмыков.

@АксКерБорж почем мне знать какие имена у остальных четверых было? Название само за себя говорит. Или мне их надо из головы выдумать, как вы выдумали всякие адет гурып Джанибека и Тура жол Тауекеля?

@Qutluq Bilge Татарский (ферде>пәрдә) Башкирский (ферде>пәрзә) Узбекский (ферде>парда) Кыргызский (ферде>парда) Это верификация фонемы ф>п, а верификация выпадения фонем һ, х, ғ невоспроизводимо по той причине, что ислам все глубже и глубже проникал в тюркские языки, если они и выпали, то в современности снова прилипли. И словари не служат с целью выяснить их этимологию, а просто показывают какое значение оно имеет в языке. И не надо тут "авторитет не авторитет" в научной среде такого нет. Данные, которые ты скинул могут оказаться ложными, поэтому не стоит брать на веру все что попало. И уж тем более моя версия не противоречит этимологии, а дополняет ее. Там даже версии с Халиф не рассмотрели.

@Qutluq Bilgeпричем тут вообще словари? Мы говорим о том, что тюрки могли заимствовать это слово у арабов. Первый контакт тюрков с арабами не произошёл же в Таласской битве. Вот если вы докажете, что это слово было у тюрков до их взаимодействия с арабами, то тогда вы докажете, что это тюркизм, а сейчас оно потенциальный арабизм в тюркском.

@АксКерБоржа зачем вы скинули ДТС? Это не верификация слова. Как докажете, что это слово не проникло к тюркам от арабов до 8 века? Моя гипотеза Халиф >Алып вполне логичная, выпадение звука х (Хайдар>Айдар) и трансформация ф>п (философия>пәлсапа, ферде>перде). Так что приведите нормальные аргументы

@SamatqЕсли дальше хотите аргументировать одним кыргызским, то лучше не пишите вовсе.

@Samatq это не верификация слово, и "я сердцем чувствую, что это тюркское" бред. В казахском используется русское слово "звонить" , как "зывандау" "зывандасай" и что? Я скажу, что я чувствую сердцем, что это тюркизм? Конечно нет, и в вашем случае тоже самое. Я не знаю почему в вашем кыргызском языке отсутствует фонема р в слове мерген, но в казахском и монгольском оно почему то есть, как в оригинале.

@Boroldoi ну огуз это уже тюркизм в монгольском.

@buba-suba вообще то это одно и тоже наименование племени на разных языках. Керей на тюркском, а кереит на монгольском, потому что множественный аффикс "т". Определённая часть кереев доставшихся Джучи ассимилировались среди тюрков. Если для вас это два разных племени, то вы тогда не должны признавать Мухаммед Хайдара дулатом, потому что он дуглат.

@buba-subaну как бы РАД называет кереитов в своем труде, разве нет? А с казахами дело обстоит сложнее.

@buba-suba а а какой период появились по вашему мнению казахи, и в какой период керейцы? Просто в академической науке про это ничего нету, а вы пишете, как будто это всем известно.

@Samatq а можно без этого? Так трудно просто написать, что вы думаете? Или привести аргументы. Я не понимаю, вы акцентируете внимание на своём кыргызском "вот у нас мее целиться, значит тюркизм, а на то, что в других языках то же слово с другой фонемой на это все равно?

@АксКерБорж аргумент "такое слово когда то было, но мы позабыли" не работает. И что с самоназванием то? Вроде все казахи приняли версию вольного человека хоть она и дебильная.

@АксКерБорж Я вам скидывал статью с заргы, который вы не прочли, и приводил аргументы почему это судебный орган, а не свод право. Вы даже не смогли объяснить почему йаргу не было в Золотой орде. Зачем вы тут вообще сидите тогда, если не хотите что либо исследовать?

@АксКерБорж даже с вашей позиции не сходится же. Огуз каган (кастрированный хан) не сходится, сверху Qutluq bilge скидывал ДТС . А все дело в том, что у самих огузов в этого понятия скорее всего не было на тот момент. Поэтому предположение, что это этноним тотемистического происхождения допустимо.

Может в академической истории дать название "казак журт" Казахскому ханству? Вместо условного названия у нас будет аутентичное самоназвание, которое хотя бы есть в письмах 17 века.

@Чурас-алыннауши-құлақшын, назатыльник-желкелік, мыйлық.

@Samatq так а где у вас звук р в корне? Вроде бы слово мерген, а не меген. У вас это монголизм, это свойство слово, когда проникает из другого языка оно может менять семантику.

Слово Алып тоже может быть потенциально арабизмом от слова Халиф>Алып.

@АксКерБоржне во всех регионах. У Левшина написано же, что этот суд действовал только при Тауке, после его смерти жети жаргы распустился. Просто вы не в силах признать это и все. Тауке позаимствовал этот суд у монголов, и то не закрепился после его смерти. Отсюда заргы и не закрепился в Улусе Джучи.

@АксКерБорж так вы привели примеры, где этот аффикс прошедшего времени добавляется к глаголам, а глагола мер нету в казахском или в другом тюркском языке .

@АксКерБоржжду аргументов, где это слово объясняется в современном значении кастрированного до монгольского нашествия. Казахи не огузы, поэтому объяснение с этого языка не являются истиной последней инстанции.