Bir bala

@Zake Русские исследователи четко передали, что это жеті жаргы, а не жете. Такая ошибка могла произойти лишь в том случае, если сами казахи не исказили это слово.

@Kamal Какие посты? на этом форуме?

@boranbai_bi Я бы не сказал, что она нормальная, судя по тому, что уже имеющуюся информацию не обновляют. К примеру до сих пор пишут, что имя Жанибек хана это Абу Саид, когда на самом деле это два разных сына Барак хана и т.д. Можно бесконечно перечислять ошибки и недочеты старых историков и востоковедов.

@Hakan Есть русский перевод этих рукописей? Если есть, то скиньте , где можно их прочитать.

@Steppe Man Хэсэг- Доля, часть, группа. Хазах- кусать,грызть. Хасах-вычитать. Все что нашел в переводчике.

@Steppe Man Есть официальный монгольский толковый словарь, где есть такое значение? Ссылку на такие словари не помешало бы. А где это такое есть? Вроде у Шами и Али Йазди такого фрагмента не было. На это тоже ссылка не помешала бы.

@Steppe Man Больше выглядит на сарказм с вашей стороны. Никакой верификации со значением "Вольный", "Бродячий", "Выгнанный" нету. Со стороны жалко выглядит, когда историки, да и люди в целом, без лингвистических знании на обум придумывают значения слов.

@Steppe Man По морфологии это как то верифицируется? Или опять с потолка взяли

@Kenan 1.Вы читали вообще труды по этносоведению? Труды Гумилева, Пьера ван дан Берге , Бромлея? То, что у некоторых этносов схожие культуры и язык , не означает, что это один и тот же этнос или был когда то им. Разное этническое поведение делает этносы разными. Исходя из трудов этих ученых я и делаю вывод, что казахи, узбеки, ногайцы никогда не были одним народом даже в Золотой орде. Вон Корейцы яркий тому пример, были одним народом , а из за двух разных идеологии начали вести себя по разному (капитализм и коммунизм), а вроде бы язык и гены одни и те же. Поэтому читать надо больше, а не долбиться в точку зрения средневековых летописцев. Покажите мне фрагмент из рукописи, где конкретно он пишет , что "Казахи подразделяются"? Там слово Казак нету в части про казахских ханов. Там написано, что войска времен Урус хана делились на два крыла , правое и левое. Катагын и Алаш мын. Никто из историков до сих пор не перевел труд полностью на русский язык, а вы уже пудрите и обманываете меня ссылаясь на какой то перевод, которого нету. Стыдно должно быть. Покажите мне рукопись 13-14 веков, где Казахи конкретно называют себя узбеками, тогда я поменяю свое мнение. А то , что казахи 19 веков причисляли себя к узбеками ничего не говорит. Верификация не так работает в исторической науке.

@Kenan Из рукописи не следует, что делившиеся войска на правое и левое крыло ( Катаган и Алач мын) катаганцы являются казахами. То , что историки взяли и просто навесили ярлык казахов к катаганам дало ложное представление, когда на самом деле неизвестно кем они были в этническом плане. Катаганцы вполне могли быть кочевыми узбеками, которые остались в составе казахов.

@Zake Вау ,как круто. Семантика из источников без этимологического подкрепления слова. Хмм. Профессиональные историки кажется.

@Zake Так они толком не объясняют свои точки зрения. У Джу Юп Ли это некий феномен героического образа жизни , а у Султанова это соционим просто без аргументов.

@Zake Я уже развивал мысль с копанием руды и изготовлением орудии. Есть археологические свидетельства, что кочевники занимались металлургией. А вот с версией, которую придерживаетесь вы, я не понимаю. Вольный человек или как там было у вас? Без лингвистического, и рукописного анализа.

@Zake Я кидал уже аргументы с древних рунических памятников. Вы вроде тоже были там в обсуждении. Поэтому ищите. Никто из историков так и не объяснил, что это за соционим. Если это соционим, то это слово вычленяется на корень и аффикс. Каз+к. Если это тюркское слово конечно, а если это монгольское слово, то оно должно что то обозначать.

@Zake Вы всерьез считаете, что в Золотой орде было однородное население под названием "Узбеки" ? Вы не шутите?

@Kenan А где указано, что они были казахами? То, что у Кадыр Жалаири написано, что якобы деление на Алаш Мынг и Катаган ни на что не указывает.

@Jagalbay не факт, что катаганы , которые были в подчинении у Турсуна были казахами. Это вполне могли быть узбеки.

@Zake Вы издеваетесь ? Я сверху уже написал. Если вы это не увидели, то вы здесь сидите просто ради споров, а не в поисках истины.

@Zake По моей версии казахи 16 века были идентичны казахам 18 века, так как за 2 века у кочевников живущих в вакууме ничего кардинально не могло измениться. Если у вас есть аргументы , то прошу в студию. Откройте нам глаза.

@Tima_2109 Я склоняюсь к этой мысли после анализа лексики его труда. А так он точно не был казахом, как его позиционируют некоторые историки и востоковеды.

@Kenan Не знаю. Можно привести примеры из "превращения из одного этноса в другой моментально"? Просто я могу вообразить, что при сражении казахов с могулами, часть племен могулов став пленниками у казахов постепенно превращались часть казахского этноса. Но , чтобы моментально переходя из одного этноса и превращаясь в другой...В такое я к сожалению не могу поверить. Самое главное это самосознание человека. Кадырали позиционирует себя джалаиром , но де-факто имел татарское этническое поведение судя по его труду.

@Jagalbay Ну имеется ввиду процесс оседания казахов. Покажите мне беш времен Касым хана.

@Kenan Язык существует из древних времен, а бешбармак изобрели лишь в 19 веке. Есть много нюансов, если Джалаири действительно принадлежал к казахском этносу, то почему его труд написан на чагатайско татарском? Почему так мало инфы по казахском ханству? Почему он называет территорию проживания казахов Узбекией, если другие современники употребляли термины "Казак Мемлекети" и "Казакстан" ? Так много вопросов и так мало ответов. Даже специалистов нету, которые разобрались в средневековой историографии Казахстана.

@boranbai_bi Ой. Вам бы хоть что нибудь написать, чтобы казаться умным . Вы понимаете разницу, когда Хан диктует писарю? Говорил он на казахском, а писарь писал на ойратском. А вы мне тут "несуразицу" показываете. Попрошу писать обдуманно. Огромная разница, когда человек диктует, а пишет писарь и переводит на другой. И когда сам писарь (Кадырали) писал.

@Zake Ага. Так говорят обычно люди, которые не шарят в научной методологии.