Nurbek

7 часов назад, Jagalbay сказал:

Русские лингвисты 19 века писали, человек на казахском будет кісі 

Арабизм адам, скорее всего, из-за стихов Абая распространился

Ну да. Все же читали Абая. Мне вот с пеленок мама читала Абая. И моей маме бабушка читала Абая.

51 минуту назад, Bir bala сказал:

@АксКерБорж Литературный язык базируется на разговорном. По крайней мере в казахском языке это так. Понятия не имею, что вы имеете ввиду под "не видите разницы".  Казахи говорили Қалық до 1945, а после стали говорить Халық. Я констатирую факт.

У нас говорят қалық, рәқат, рәқмәт. Это опровергает вашу точку зрения о том, что наш язык изменился под влиянием литературного. Как говорили в начале 20-го века так и говорим. Я констатирую факт.

2 часа назад, Zerek сказал:

Есть ли связь с латинским anima?

Не думаю. Просто созвучие.

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

Ведь смысл облавной охоты (АУ) это облава и затем ЗАГОН зверя в такое узкое место (АУЛАУ - АВЛАХ - ОБЛАВА).

"Облава" получается тюркизм?

13 минут назад, Bir bala сказал:

Видимо в 13-14 веке лексема түсіну-понимать вытеснило понятие Аңла у тогдашних кочевников.

Аңдау есть в казахском. Но оно редко используется судя по всему.

https://classes.ru/all-kazakh/dictionary-kazakh-russian-term-3301.htm

6 минут назад, Bir bala сказал:

По моему в казахском такого лексического значения нету. Аң обозначает только зверя. Под Аңшы подразумевают охотника. Аңду- следить. Видимо в 13-14 веке лексема түсіну-понимать вытеснило понятие Аңла у тогдашних кочевников.

Диалектизм https://classes.ru/all-kazakh/dictionary-kazakh-russian-term-3273.htm

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Думаю здесь корень не монгольский, а тюркский.

"ау" - узкое место (типа горлышко). Куда собственно и загоняли зверей при облавной охоте.

Поэтому у нас "ау" - и охота, и сеть, и место между ног.

 

Ау это охота на любое животное с целью пропитания, в том числе на рыбу. Ау - сетка это второстепенное значение, развившееся из понятия ау - охота и рыбалка. А про узкое место первый раз слышу.

2 часа назад, Bir bala сказал:

Выезд на охоту - Аң аулауға шығу. Откуда у вас форма "аңлау"? Похоже на диалектизм, так как есть только аңду-выслеживать. После согласной ң в казахском не прибавляется глагольный аффикс "ла".

Аңлау есть в татарском. Означает "понимать". Глагол от корня аң - ум, мысль, сознание. В сибирских тюркских языках отсутствует и вместо него там используют сағыш. А аң у них означает животное. В казахском аң имеет смешанный смысл, то есть и сознание и животное.

Я вот думаю, есть ли связь между аң - сознание и аң - животное. С одной стороны сознание это есть душа, что уже близко к значению животное.

1 час назад, Jagalbay сказал:

@Bir bala @АксКерБорж @Nurbek

нашел еще слово, которое сейчас употребляют в другой форме, что отделяет от других тюркских языков, как и слово жиырмаСЫншы

 

 

жилған - сейчас жиналған

у Ахмета Байтурсынова есть произведение Жиған-терген

вместо жиған мы употребляем жинаған, но в сети встречается и жиған

слово жиған встречал у карачаевцев

«Байлар жүр жиған малын қорғалатып...» - Абайдың 1886 ж. жазған өлеңі.

 

Это же просто неправильно написанное слово жиылған. Вполне литературное слово.

12 минут назад, Jagalbay сказал:

короче понятно, Нурбек и АКБ считают себя бОльшими лингвистами, нежели Ахмет Байтурсынов, Сарсен Аманжолов и  Телжан Шонанов

Вопрос "правильности" жиырманшы с точки зрения грамматики мной не оспаривается. Я оспариваю ваше мнение, что все поголовно раньше говорили жиырманшы вместо жиырмасыншы, а потом пришли советы и заставили всех говорить по-другому. Звучит нереалистично.

14 минут назад, Zerek сказал:

Не соглашусь. Акселерация вещь относительно недавняя.

А вы посмотрите на фото казахов послевоенного времени например. Многие выглядят совсем не по годам взрослыми.

7 минут назад, Jagalbay сказал:

кто? там только Алихан наверно был с 1905

Спор то идет про 1913 год. Что тогда не было Алаш орды. Партии может и не было, но будущие члены партии уже создали к тому времени свою группу, где в том числе обсуждали казахский язык, казахскую грамматику и прочие языковые вопросы.

8 минут назад, Jagalbay сказал:

Султанмахмута тогда не было, ему было 12 лет в 1905 году

Раньше люди в 12 лет выглядели как теперешние 25-летние и вели себя соответствующе. То есть более по взрослому. Жизнь была не лёгкая.

Только что, Jagalbay сказал:

это не значит, что все алашординцы были в партии кадетов с 1905 года

А зачем всем там быть? Ядро партии повлияло своими идеями на остальных и все.

4 минуты назад, Jagalbay сказал:

так это же партия кадетов в 1905 году образовалась

Ну алашординцы вышли из нее. Они были "кадетами" до создания своей партии. Их идеи ведь не появились в год создания партии, они явно уже обсуждались ими в течение нескольких лет до создания партии.

1 минуту назад, Jagalbay сказал:

Па́ртия «Ала́ш» (каз. «Алаш» партиясы, кирг. «Алаш» партиясы) — общественно-политическое национально-освободительное движение, объединившее казахскую и киргизскую интеллигенцию^[6], созданное в 1917 году журналистом и публицистом Алиханом Букейхановым, лингвистом, поэтом и переводчиком Ахметом Байтурсыновым и писателем Миржакипом Дулатовым, примыкавшая по идеологии к партии кадетов. 

Образована из группы членов партии кадетов — этнических казахов, оформившейся во время событий 1905 г.

2 минуты назад, Jagalbay сказал:

какая Алаш Орда в 1913? 

Алаш орда берет свое начало в 1905 году.

14 минут назад, АксКерБорж сказал:

Дальше она объясняет монголам

Он это журналист? Монгольский журналист приехал к казахам взять интервью?

16 минут назад, Jagalbay сказал:

да какие уйгуры, я же скинул скрин книги, напечатанной в 1957, как писал Султанмахмут в 1913 году слово двадцатый и вас тегнул

Обычные уйгуры) Торайгыров был алашординцем, а многие из алашординцев были ещё тюркологами. То есть знали несколько тюркских языков и могли сравнивать и делать выводы. Они увидели несоответствие нашего числительного 20-ый и за каким нибудь ужином в неделовой обстановке пришли к выводу, что надо менять слово и делать как у других.

Это чисто мое предположение, но возможно так и было. А остальные писатели потом подхватили тенденцию и понеслось, но потом несрослось по некоторым понятным причинам.

21 час назад, Jagalbay сказал:

китайские казахи как раз пишут, что у них было жиырманшы, о жиырмасыншы узнали только по приезду в Кз

 

Влияние уйгуров возможно. А некоторые писатели могли намеренно взять у соседних народов, так как некоторые из них по совместительству были ещё тюркологами. То есть могли запросто отойти от народного говора в сторону "правильности".

21 час назад, s_kair сказал:

Лучше бы спорили про ужасное по произношению слово құқық))

Есть и начальный вариант этого слова хақ, қақ.

У нас говорят: Не қағың бар оған? - Какое твое дело?

Тут произошло смещение значения.

21 час назад, s_kair сказал:

Лучше бы спорили про ужасное по произношению слово құқық))

Арабизм, поэтому и и слово такое странное) По арабски хақ - право. Добавили окончание -ық и получился құқық

6 минут назад, Bir bala сказал:

Осы үй ме?" - "Осы үй ма?" 

Это следствие сингармонизма. Там на самом деле Ә должно быть. Осы үй мә? У нас так говорят.

@Bir bala Вы сами чьих будете позвольте узнать? Какой ваш первый язык и где вы выросли, в ауле или городе?

28 минут назад, Bir bala сказал:

Как вы докажите, что  в 1880 к примеру годах они говорили "Жиырмасыншы"? 

Если не доказано обратное, можно считать что мое утверждение верно. А обратное вами не доказано со 100% непогрешимостью.