Nurbek

Интересную заметку нашел про слово Ас в чувашском словаре 1875 года (Золотницкий - Корневой чувашско-русский словарь):

@АксКерБоржДумаю вам будет интересно.

2 часа назад, Bir bala сказал:

@АксКерБорж Мазмундама по моему издательство принадлежащая южному казаху. Не читаю современные казахские книги из за сломанной грамматики современного казахского языка.

На самом деле есть вполне неплохие современные книги. Все зависит от автора.

4 минуты назад, Zerek сказал:

Спасибо. Действительно, рукописи тяжело читаются, но книга ценнейшая. Вот бы ее переиздали.

Автор скорей всего вот этот человек https://ru.wikipedia.org/wiki/Андреев,_Иван_Григорьевич

Я читал, что Скалон просто отдал приказ на создание словаря.

Цитата

В 1774 году капитан Андреев оказал существенную помощь А. Д. Скалону, командующему войсками на Сибирских линиях, в подготовке «словника» казахских терминов и выражений, ставшего одним из первых в России русско-казахских словарей.

Описание книги с одного сайта:

Цитата

 

Усть-Каменогорск, 1774. — 86 стр.

Так называемый "Киргизский словарь генерала Скалона" является первым в истории русско-казахским словарем. Этот словарь исследовал наш известный ученый Н.В. Алексеенко. Он пришел к выводу, что работа генерала Скалона по составлению словника состояла в том, что он отдал приказ. Автором словаря мог быть только тот, кто прекрасно знал казахский язык, т.е. И.Г. Андреев. Так или иначе, словарь сам по себе представляет собой ценность для всех научных работников и любителей, занимающихся историей казахского языка и тюркологией.

 

1 час назад, Zerek сказал:

Скиньте плиз

Он оказывается есть в свободном доступе на Википедии: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5c/Скалон_А.Д._Русско-киргизский_словарь.pdf

Пользуйтесь на здоровье!

3 часа назад, Zerek сказал:

А есть скан этого словаря? У меня где-то был вроде бы, но не могу найти.

У меня есть. Могу скинуть в общий доступ.

Но это рукописный словарь. Там разобрать слова очень непросто.

2 часа назад, Zake сказал:

Аффикс множественности-собирательности "т" в древнетюркском и монгольском языках от согдийского?

Этот вопрос надо изучить. Учитывая что в монгольском множественное число формируется разными суффиксами вполне может быть.

4 минуты назад, Steppe Man сказал:

суффикс -д употребляется с существительными, заканчивающимися на -н, -р, -л, -й, -ь, а также с существительными, заканчивающимися на -гч, -аач, -ч(ин), он имеет узкую сферу употребления и образует множественное число главным образом из наименований людей: сурагчид «учащиеся», уншигчид «читатели» и т. п.;

Понятно. Значит Рона-Таш немного ошибся)

В 19.03.2023 в 17:38, АксКерБорж сказал:

и что оригинальным самоназванием племени была короткая форма кирей, а все остальные это формы на том или ином языке - кереит, караит, хэрэйд, кэ-ле, цэ-ле и др. аналогично случаям с другими татарскими этнонимами (салчи/салчиут, урянхай/урянхат, киян/кият, джалаир/чжалаит, тюрк/тюркют и пр.).

Оговорюсь, что это мое личное убеждение.

Из того же источника:

китайское слово Тюркют в единственном числе по правилу описанному выше должно быть:

Тюркюн либо Тюркюл либо Тюркюр. Ни одно из этих названий не зафиксировано нигде. Значит это не монгольский суффикс, а согдийский. В согдийском такой же суффикс множественного числа, только он не зависит от окончания слова в единственном числе.

По поводу слова Кереит. Я тут прочитал в одном источнике, что монгольский суффикс множественного числа применим только для слов заканчивающихся на -N, -L или -R.

То есть если это монгольское слово, то форма единственного числа слова Кереит должна быть Кереин, Кереил или Кереир.

Монгольские юзеры, прокоментируйте пожалуйста.

8 часов назад, buba-suba сказал:

Тююю...

Ахах. Откуда вы знаете это выражение? Или монголы тоже так говорят?

15 часов назад, Bir bala сказал:

@Enigma 

Механизм думаю схож с Жетиру. Объединение разноплеменных структур, которые имеют свои названия и объединённые общим названием. Тауке хан объединил семь разных родов общим численным названием. 

Слово жетіру такое же составное как и токуз-огуз, отуз-татар. Найман это просто числительное. Просто-числительные плохо подходят в качестве самоназвания. Это то что вам хотят донести.

В 05.03.2023 в 11:07, АксКерБорж сказал:

Такие объедки называются не "шөптің қалдығы", а "қырқынды".

Да, у нас тоже говорят қырқынды.

6 часов назад, АксКерБорж сказал:

Тем более кереи стали заселять Юго-Западную Сибирь гораздо раньше аргынских поколений.

Откуда такая информация? Есть документы подтверждающие это?

18 часов назад, АксКерБорж сказал:

Казахи Китая

У них ближе всего к нашему северному стилю.

В 26.02.2023 в 11:18, АксКерБорж сказал:

Кстати у меня в гараже лежит настоящий большой старинный сырмақ (время изготовления примерно 1950 - 1960 г.г.), нужна лишь химчистка, руки все не доходят.

У меня тоже есть примерно тех же годов. Только у меня не в гараже, а дома.

1 минуту назад, Bir bala сказал:

Астапыралла-Астапыралда

У нас говорят астағапералла, что очень близко к арабской форме астағфируллаh. Полагаю это тоже от братьев татар

@Bir bala Вспомнил тут, у нас в регионе часто встречается фамилия Молдабаев. Поэтому похоже на правду. Беру свои слова обратно.

2 минуты назад, Bir bala сказал:

@Nurbek Зачем скидываете региональный словарь 2005 года? Ведь часть казахов в дореволюционное время граничила с частью сибирских татар, из за которых и стали говорить с двумя ЛЛ. В казахском языке есть правило, где подряд два ЛЛ быть не может. Я скидывал примеры слов. Если хотите, то вот вам перепись населения Волгограда.

Получается семипалатинские казахи тоже от сибирских татар взяли слово?

13 часов назад, Bir bala сказал:

@Nurbek Как писал АКБ, видимо это из-за влияния соседей. В данном случае влияние сибирско-татарского языка.

https://sozdikqor.kz/soz?id=275519&a=MOLLA

Слово распространенно гораздо шире чем вы думаете:

(Сем.: Аяг., Абай, Шұб.; Рес., Волг.; Өзб., Ташк.)

Семей: Аягөз, Абай, Шұбартау

Ресей, Волгоград

Узбекистан, Ташкент

В Волгограде какие сибирские татары?

5 часов назад, Bir bala сказал:

@Nurbekу вас это где? В казахском всегда было молда. Или вы путаете с мола(гробница )? 

Северный Казахстан, Омская область.

6 часов назад, Bir bala сказал:

С каких пор племянник-жиен теперь считается внуком?

По казахским понятиям внук от дочери называется жиен. Внук от сына немере.

В 04.03.2023 в 17:01, Bir bala сказал:

Раз считаете себя татаром, то пишите и говорите Муллa, вместо казахского Молда.

Что за бред вы пишете? Молла всегда говорили у нас. Никаких молда.

7 минут назад, АксКерБорж сказал:

Это не так, про якутский могу точно сказать что это не так, я более или менее хорошо знаком с ним.

В ДТС каждый раз наталкиваюсь на родные казахские слова и почти ни разу не натолкнулся на якутское слово.

Дтс содержит огромное количество лексики средних веков. Естественно там будет большое количество совпадений с казахским языком. Чагатайский и казахский не так далеко ушли друг от друга.

Вообще близость к пратюркскому я оцениваю не по количеству слов, а по их форме. Например тувинское одүрек ближе к пратюркской форме чем казахское үйрек.

17 часов назад, Jagalbay сказал:

а сейчас эти народы юзают кыз-карындаш?

Ну там ошибки. У ногаев не может быть карындаш. Должно быть къарындас. Словарь очень приблизительный.