Nurbek
-
Постов
2021 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
33
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Сообщения, опубликованные Nurbek
-
-
8 минут назад, Bir bala сказал:
Грамматика казахского языка М.Терентьева 1875 г
Грамматика казахского языка Архангельского (Переложение грамматики Байтурсынова на русский язык) 1927 г
"Отбрасывается окончание макъ..." Вот так просто взяли и отбросили
Без объяснения почему. У любого явления бывает причина. Без объяснения этой причины "отбрасывания" данный текст выглядит неубедительно.
-
4 минуты назад, boranbai_bi сказал:
я склонен думать, что мақ мек был изначальной формой, а бару айту было регионализмом, который в 20 веке стал литературной нормой
во всех старых словарях, которые я видел мақ мек
Вполне может быть. Но имхо раньше литература писалась религиозными людьми которые в том числе владели чагатайским. Его влияние на казахский язык нельзя исключать. Кроме того казахский народ по сути состоит из племен разного происхождения. Стандартизация под единый казахский язык думаю произошла как раз во время ЗО.
-
17 минут назад, Bir bala сказал:
@Nurbek Во первых не барығым, а барғым. Тут редукция гласного присутствует. Во вторых, снова же не келігім, а келгім. В третьих в казахском языке из за эволюции древнетюркского келіг-приход в келу-приход,прибытие разграничилась грамматическая категория.
Просто сравните:
Менің келуім- мой приход
Мен келгім келеді- я хочу придти.Барығым, келігім это архаичные формы. Я в курсе что они редуцировались.
-
12 минут назад, boranbai_bi сказал:
вы мне как то скидывали ташкентский словарь конца 19 века, там инфинитив тоже был с -мақ -мек
Да, но это скорее влияние чагатайского. Но сам суффикс мақ мек в современном казахском есть в формах типа "бармақ, бармақшы, келмек, келмекші". Например "Сен енді о жаққа бармақшы болдың ба?". А так же выражение "Айтпақшы" (айтмақшы) - кстати.
-
2
-
-
8 минут назад, Jagalbay сказал:
у ногаев тоже огузизм?
кстати, прочитал, что кумыки ставят ударения в разные слоги, чтобы отличать отрицание и инфинитив
У ногаев не слышал, но вполне может быть тоже. Огузизмы есть даже в башкирском.
-
Настоящий инфинитив в казахском только один -уға -уге. Келуге, баруға, кіруге, шығуға.
-
18 часов назад, Jagalbay сказал:
у узбеков сохранилась эта форма
@АксКерБорж вот сравните с кумыкским "оху+макъ пайдалы" - на казахском будет "оқ+у пайдалы" или мени гел+мег+им, у нас - менің кел+у+ім, а раньше (в 19 веке) было как у кумыков
В казахском должно быть менің келігім. От слова келік - приход. Эта архаичная форма сохранилась сейчас только при выражении желания. Например Онда барығым келіп тұр. Слово барық. Бару это тоже существительное.
-
3 часа назад, Bir bala сказал:
@АксКерБоржкакую-то херню начали нести. Избегаете от вопроса как и всегда. А объяснить отсутствие дәу саусак, зор саусақ, дөкөй саусақ , үлкен саусақ, если это регионализмы не можете. Есть только одна форма "бас бармақ" все. Это и доказывает разграничение
@RustПопрошу принять меры
-
18 часов назад, Jagalbay сказал:
у узбеков сохранилась эта форма
@АксКерБорж вот сравните с кумыкским "оху+макъ пайдалы" - на казахском будет "оқ+у пайдалы" или мени гел+мег+им, у нас - менің кел+у+ім, а раньше (в 19 веке) было как у кумыков
У кумыков это огузизм. Карачаевцы и балкарцы например так не говорят. Ногайцы тоже. Более того инфинитив на У есть у башкир. Это все говорит о том, что инфинитив на У был как минимум во времена ЗО.
Моё личное мнение - инфинитив на -мақ, -мек неестествен и звучит как отрицание.
-
7 минут назад, Jagalbay сказал:
Степные крымские татары это и есть ногайцы. Насыл это из турецкого явно. Южнобережные татары очень близки к туркам.
-
1
-
-
-
49 минут назад, Jagalbay сказал:
слово нешік используете в разговорной речи? "Қал нешік" например
Comment (как)
Nitchouk (ничук)
С. - nitchech, K. - netchouk, М. - ïadji
Kаіаі (кале)
Nagaï, kalai
Похоже на татарское хәлләр ничек
-
7 минут назад, Bir bala сказал:
Странно, что никто не хочет работать с казахским языком диахронно и синхронно. Целую структуру языка судят по нынешним реалиям, что в корне не научно. Никто не хочет рыться в старых словарях,грамматиках и т.д.
Ну почему. Я тоже в свободное время читаю книги на "старом" казахском. Сейчас читаю редкую нынче книгу "1916 жыл" - сборник советских революционных стихов на казахской латинице. Книга правда выпущена уже в 1940 году, но это тоже довольно давно.
-
3 часа назад, Jagalbay сказал:
почему-то ваши сторонники, т.е противники слова бешбармак - @Karaganda, @Nurbek не согласны, что палец - это бармак
@Nurbekнеужели омские казахи не использует слово бармак при соғыме?
Вроде используют. Я уже давно не присутствовал на таких мероприятиях. Уже забыл как оно называлось.
-
3 часа назад, Jagalbay сказал:
понял, хайуан тоже тюркизм по-вашему?
Хайуан это арабизм. В сибирских тюркских это слово не встречается.
-
4 часа назад, olley сказал:
На произошедшее в истории надо смотреть шире. Кто в болотах, горах, голодных степях, пустынях, а кто в плодородных долинах и оазисах в междуречье у воды. И на выгодном географическом месторасположении с городами.
Что значит в голодных степях? Степь создана для отгонного скотоводства. У скотоводов всегда есть мясо. А как выращивать скот в оазисах, чем кормить?
-
В 12.05.2023 в 18:03, Bir bala сказал:
@АксКерБорж это в 19-20 веке началась разграничение саусақ-бармақ. В казахском к примеру в 1774 году все ещё было бармақ - палец.
Делать такие далеко идущие выводы на основе одного рукописного словаря написанного даже не лингвистом это по меньшей мере легкомысленно.
-
1
-
1
-
-
2 часа назад, Харабыл сказал:
Гидроним реки Иркут имеет многозначное истолкование и связывается с монголо-бурятскими словами в значении «сила, энергия, крутиться, вертеться, поворачиваться». Согласно наиболее правдоподобной версии, название реки образовано от этнонима Ырху, который в вариантах иркит, иргит, иркыт распространено у тувинцев и других народов. По-монгольски река и город называются Эрхүү, по-бурятски — соответственно Эрхγγ мγрэн и Эрхγγ хото, где «мγрэн» это «большая река», а «хото» — «город»[11].
Ер + құт = мужская сила, мужская энергия. С позиции тюркских языков Иркут легко объясняется.
-
2 часа назад, Bas1 сказал:
На территории Иркутска находят захоронения глазковской культуры. Это пра эвенки.
Согласно палеогенетическим исследованиям 4 захоронений из местонахождения Усть-Ида (ранний бронзовый век Прибайкалья), все они принадлежали к Y-хромосомной гаплогруппе Q1a2. У более ранних (поздненеолитических) образцов из того же местонахождения определена та же гаплогруппа, а также Y-хромосомная гаплогруппа N1a1.
На праэвенков не похоже.
-
4 часа назад, Nurbek сказал:
Құлақнан у нас говорят атығаи.
Тут я соврал. Оказывается это не они так говорят. Но где-то я это слово слышал.
-
6 минут назад, АксКерБорж сказал:
Теперь ваш ход - какой ваш вариант названия?
Интересно узнать.
(кстати, у нас могут говорить и коротко - нан, еттің наны - о чень редко слышал, чтоб говорили жәйма)
Так и говорим: нан, еттің наны. Салманан действительно я услышал в СКО. Құлақнан у нас говорят атығаи. От других не слышал.
-
1
-
-
7 минут назад, АксКерБорж сказал:
Мои дальние родственники и знакомые там живут.
И есть переехавшие оттуда к нам.
И все так говорят, никто не смеется над своими названиями.
Первый раз слышу слово қайыснан.
-
12 минут назад, АксКерБорж сказал:
"Қайыснан" используется и у вас в Омской области.
Нет, мы сыромятину не жуем
У нас будут смеяться если услышат такое слово
-
24 минуты назад, Karaganda сказал:
Кстати, они казы делают не только из реберной части, а почти со всей туши. Я про узбекских поваров, поэтому искусственные кишки закупают.
Мы тоже делаем шұжық из разных частей коня. Из ребер по-моему даже не берут мясо. Ребра оставляют для варки.
Бишпармак-Бешбармак-Бесбармак 3
в Кухня народов Центральной Азии
Опубликовано
В обеих грамматиках прямым текстом говорится что в разговорной речи используется -У. Тогда откуда они взяли -мак, -мек? Получается внесли в грамматику по своему усмотрению, не основываясь на разговорном языке или основываясь на неких региональных говорах.