Nurbek

В 27.08.2023 в 22:05, Steppe Man сказал:

В маньчжурском утвердительное слово да это жай. Это казахизм в маньчжурском и 100 %-ное сходство?

Я слышал жә (хорошо, ладно) от монгольских казахов в каком-то видео. Вроде и у нас такое слово есть, надо уточнить у старших.

Турки говорят hayır - нет. Yok у них тоже есть, но они его по-моему употребляют не во всех случаях.

Отвечая на сам вопрос темы:

спина - арқа.

поясница - бел.

В 02.09.2023 в 13:15, АксКерБорж сказал:

 

У нас "ұша" как и в монгольском языке это название задней части разделанного барана, а точнее вырезанные едино целиком сүбе, белдеме, жамбас, құйрық.

Это регионализм.

Но общий словарь дает другое значение - поясница, спина, задняя часть лошади.  

 

Возможно ұша имеет отношение к ұш - конец, кончик. В монгольском это может быть заимствование из тюркского ұшы - конец чего-то. Например таяқтың ұшы - кончик палки.

@Qubategin Что еще странно, что слово написанно с использованием ғайн с точкой آغلَاق

Мне кажется более правильным было бы передавать этот звук как ғайн без точки.

9 минут назад, Qubategin сказал:

Ок. Вы абсолютно “правы” )))

Точнее словарь Кашгари не противоречит. Ағлақ там скорее всего заимствованное слово, которое попало в Караханидский из какого-то другого тюркского языка. Поэтому фонетика отличается.

9 минут назад, Qubategin сказал:

Махмуд Кашғари (перевод З.-А. М. Ауэзовой):

ағлақ آغلَاق ағлақ йер – “уединенное место”

авла- آڤلَا – “охотиться”; “окружать”. Бек ав авлады “правитель охотился”. Аңар кіші авлады “люди окружили его”. 

Даже написание разное. Хотя бы почитайте казахский перевод “Диван луғат ат-Турк” А. Егеубая. 

 

Налицо противоречие словаря Кашгари фактам. Факты из живых языков, в том числе узбекского, родственника караханидского, на котором говорил и писал Кашгари. Еще раз внимательно прочитайте, что я написал:

Узбекский ovlamoq - 1 охотиться, ловить; рыбачить; 2 перен. искать, выискивать; охотиться

ovloq - 1 охотничий заказник; место, изобилующее дичью; место, где можно (по)охотиться; 2 безлюдная или пустынная местность; глушь; 3 перен. укромное, уединённое место;

Объясняю на пальцах, узбекское овлоқ включает в себя понятие "уединенное место", таким образом является тем самым ағлақ из словаря Кашгари. Но при этом слово овлоқ гораздо шире в своем значении и так же означает "охотничий заказник". А так как ovla и ovloq очень похожи на однокоренные слова и имеют сходство в значениях, то делаем вывод, что первоначальным значнием слова ovloq было не "пустынное место", а "охотничий заказник".

Эти выводы подтверждаются данными как минимум 4 языков: узбекский, турецкий, туркменский и тофаларский. Во всех четырех языках слова охотиться и место охоты являются однокоренными и по форме соответствуют слову ағлақ из словаря Кашгари.

P.S. Туркменский авлаг - место для охоты, охотничьи угодья

авламақ - охотиться

18 минут назад, Qubategin сказал:

Вы путаете ағлақ “не заселенное место” с ab-, ablamaq “охотиться”. Это два разных древнетюркские пониятия. Читайте тюркский словарь Махмуда Кашғари, там найдете эти слова

ағламак и абламак это одно и то же слово, только в разной фонетической передаче.

Тофаларский ағла [ағлаар] - охотиться загоном, устраивать облаву

ағлақ - предназначенный для загона, для облавной охоты;

ағлақ ҷер - место, где обычно устраивают загон, облавную охоту

Узбекский ovlamoq - 1 охотиться, ловить; рыбачить; 2 перен. искать, выискивать; охотиться

ovloq - 1 охотничий заказник; место, изобилующее дичью; место, где можно (по)охотиться; 2 безлюдная или пустынная местность; глушь; 3 перен. укромное, уединённое место;

Турецкое avlamak - 1) охотиться 2) перен. заманивать в ловушку;

avlak - охотничьи угодья; место, богатое дичью

10 часов назад, Qubategin сказал:

Абсолютно согласен, изучайте работы лингвистов! Сергей Старостин уже указал что прамонгольское *aγula “гора” соответствует пратюркскому *ağlaq “пустырь, не заселённое место”. Он как и Рассадин сказал «соответствует», а не «заимствовано». Не приписывайте другим свои выдуманные фантазии )))

И уул это современное произношение, не то что среднемонгольское

Ну тут я бы не согласился. Ağlaq он же аулак происходит от аула - ловить, охотиться. Пустырь это второстепенное значение. Первоначально ağlaq означало охотничью стоянку, где охотник выжидает добычу. Обычно такие стоянки находятся в труднодоступных местах, поэтому слово со временем приобрело дополнительные значения, например "далеко". С горами это слово никак не связано.

В 31.08.2023 в 09:12, Харабыл сказал:

Финно-угры живут в Сибири с древнейших времен. Вот наиболее близкие слова к чувашскому "кил (дом)", также якутскому "күүлэ (сени, вестибюль)":

Манси (северные): кол - дом.

https://en.wiktionary.org/wiki/кол#Mansi

Финский: kylä (күлэ) - деревня; нанести визит кому нибудь в дом.

https://en.wiktionary.org/wiki/kylä

Эстонский: küla - деревня.

Протофинский: *külä - жилище.

https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstruction:Proto-Finnic/külä

Вот это уже ближе к сути.

В 23.08.2023 в 05:43, Харабыл сказал:

Еще есть санскритское слово यवस (yavasa) имеет несколько значений, одно из них трава. Похож на монгольский: өвс - трава.

В турецком есть слово yavaş. Не хотите пофантазировать на эту тему?

В 19.08.2023 в 06:07, Харабыл сказал:

В словаре из altaica.ru написано "кил" хазарское слово.

Похожие слова в якутском языке:

Киэли - 1) брюхо, матка; 2) помещение, вмещение; вместилище; сэбин киэлитэ влагалище (из словаря Пекарского).

Күүлэ - сени, терраса к дому, веранда, вестибюль.

Холомо - дом полуземлянка.

Холбука - шкатулка, ящичек.

Халыып - форма (для литья).

Халха, хахха - щит, защита (Пекарский).

Халҕан - дверь.

Похожие слова в монгольском:

Хэлбэр - форма, вид.

Халх - щит, защита.

Халаалт - обогрев.

Похожие слова в узбекском:

Qolip - форма.

Qalqon - щит.

Похожие слова в греческом:

Καλύβα (калива) - хата, хижина, шалаш.

Κελί (кели) - клетка.

Κάλπη (ка́лпи) - избирательная урна.

Κολεός (колео́с) - влагалище, чехол, ножны.

Κοιλιά (киля́) - брюхо, желудок.

Κελλίον (кельён) - маленькая комната, клетка.

https://en.wiktionary.org/wiki/καλύβα

https://en.wiktionary.org/wiki/κολεός

https://el.wiktionary.org/wiki/κελλίον

Похожее слово в итальянском:

Cella (челла) - ячейка, камера.

Похожее слово в латинском:

Cella (целла) - маленькая комната, хата; амбар.

Похожие слова в английском:

Hall (хол) - зал, холл.

Helmet (хелмит) - шлем, каска.

Cellphone (селфоун) - сотовый телефон.

Протоиндоевропейский корень: *ḱel- покрывать.

https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstruction:Proto-Indo-European/ḱel-

Возможно, чувашский кил (дом) тагарского или сибирско-скифского происхождения. Чувашский кил и якутские күүлэ и киэли, явно, связаны. Также, слова qolip, холл, халх, helmet и другие тоже могут быть связаны с "кил". 

Слова происходящие от древнегреческого καλύβη (калибе, "хата") существуют в разных языках в том числе в турецком: kulübe - хата, хижина.

https://en.wiktionary.org/wiki/kulübe

 

Все смешали в одно. Развивайте критическое мышление, а не фантазию.

2 часа назад, Харабыл сказал:

Группа слов из прототюркского корня *eb:

Я хоть и привел этимологию Старостина, не стоит воспринимать ее как истину в последней инстанции. Старостин мог ошибаться (при всем уважении к его трудам).

2 часа назад, Харабыл сказал:

Группа слов из прототюркского корня *uya:

Это слово тут вообще не при чем.

2 часа назад, Харабыл сказал:

Steppe Man спрашивал: Монгольское слово "Өв-наследственное имущество " это тюркское '' Уй-дом" ?

Нет. Өв и уй слова разного происхождения. Уй - происходит из древнего алтайского языка. Өв - этимология неясная, возможно, тагарское или скифское.

Если в якутском дьиэ это китаизм, то должно быть ещё одно слово для обозначения дома, исконно якутское, тюркское.

В чувашском дом это çурт и кил. Первое слово понятно и вопросов не вызывает, но его значение намного шире чем дом. Этимология второго слова кил неясная.

В 11.08.2023 в 18:21, Zake сказал:

Писмейкер в своем стиле зовет @АксКерБоржДействит-но  ваш отпуск затянулся что-то.

АКБ в отпуске?

якутское үп - средство, деньги, финансы это скорее всего более позднее заимствование из монгольских.

хакасское иб - дом, жилище очень близко по форме к монгольскому өв и к турецкому ev - дом.

Старостин связывает тюркское *eb с

монгольским *eɣüde - дверь,

прото-тунгусским *ib-le - двор, жилище,

прото-корейским *íp - дверь

и прото-японским *ìpùa - хижина.

и выводит из этого всего прото-алтайское *ìbè - дверь, двор.

https://starlingdb.org/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=%2fdata%2falt%2fturcet&text_number=157&root=config

Proto-Altaic: *ìbè

Meaning: door, yard

Russian meaning: дверь, двор

Turkic: *eb

Mongolian: *eɣüde 

Proto-Mongolian: *eɣüde

Altaic etymology: Altaic etymology

Meaning: door

Russian meaning: дверь

Written Mongolian: egüde(n) (L 300)

Middle Mongolian: e'uden 'gate, entry' (HY 16, SH), iudän (MA); cf. also e'ede (SH) 'Zeltgerüst, Türrahmen'

Khalkha: ǖd(en)

Buriat: ǖde(n)

Kalmuck: ǖdṇ

Ordos: ǖde

Dongxian: viǯien

Baoan: ndaŋ

Dagur: eude, eud (Тод. Даг. 141, MD 146)

Shary-Yoghur: üden, uden

Monguor: ude (SM 464), rde (Huzu)

Mogol: öüdän; ZM ujdän (22-10a)

Comments: KW 461, MGCD 685, TMN 1, 196.

Tungus-Manchu: *ib-le 

Proto-Tungus-Manchu: *ib-le

Altaic etymology: Altaic etymology

Meaning: 1 yard 2 dwelling, building

Russian meaning: 1 двор 2 жилище, жилые постройки

Literary Manchu: olen ~ ulen ~ ūlen 2

Jurchen: ew-le (197) 1

Comments: ТМС 2, 16. Cf. also *īb-ǯe 'relative-in-law' (ТМС 1, 295; = PT *eb-či ?).

Korean: *íp 

Proto-Korean: *íp

Altaic etymology: Altaic etymology

Meaning: door

Russian meaning: дверь

Middle Korean: íp

Comments: Nam 406.

Japanese: *ìpùa 

Proto-Japanese: *ìpùa

Altaic etymology: Altaic etymology

Meaning: hut

Russian meaning: хижина

Old Japanese: ip(w)o, ip(w)ori

Middle Japanese: ìfò, ìfòrì

Tokyo: ìo(ri)

Kyoto: íórí

Kagoshima: ióri

Comments: JLTT 425. Modern dialects reflect rather *ípúa - but RJ has quite explicitly both ìfò and ìfòrì.

Comments: Menges 1982, 109. A good common Altaic root; if TM *īb-ǯe belongs here, can be reconstructed as *ī̀be.

Это слово отсутствует в якутском и чувашском. Вполне может быть что это очень раннее заимствование из монгольских языков (после распада пратюркского на ветви).

Тувинское - өг

Тофаларское - өғ

Хакасское - иб

Турецкое - ev

Туркменское - öý

Башкирское - өй

Карачаево-Балкарское - юй

Узбекское - уй

Казахское и Киргизское - үй

В 03.08.2023 в 20:01, Boroldoi сказал:

Знание 7 поколений это не совсем родословная. Родословная это официальный документ.
А знание 7 поколений ( по мнглский долоон үе) это обычная практика я думаю у всех кочевников. У нас в прежние времена старики в виде игры спрашивали чей ты сын, а он чей и так дальше. После нескольких таких считалок уже не забываешь. Я вот не помню себя чтобы хоть раз так расспрашивал детей, видно уже нету необходимости.

Кстати, бывает смешно когда казахи пишут об 7 поколений как об исключительно вам присущей традиции. Чем то напоминает АК с его притязаниями на исключительное знание генетики. Синдром неофитов.

ПС: я уже спрашивал тут и не получил ответа. Хотелось бы увидеть аутентичную казахскую родословную, шежире. Интересно как оно выглядит.

Вы можете найти много примеров в интернете. Погуглите например по запросу "шежире керей" и перейдите на вкладку "картинки". Самые аутентичные думаю будут те, что написаны от руки.

В той же книге кстати есть любопытное изображение. Обратите внимание на головные уборы:

Нашел упоминание бешбармака в книге Ельницкий К. В. - Инородцы Сибири и Среднеазиатских владений России 1895 года:

В 09.05.2023 в 10:41, Rust сказал:

В кыргызском языке "бут" это нога. Из-за различий значений в кыргызском и казахском возникает множество неловких ситуаций

Отец рассказывал две истории:

1) Какой-то знакомый казах поехал в Киргизию и ему надо было купить сапоги. Долго искал на рынке магазин обуви, но так и не нашел. Везде было Бут Кийим. Потом ему кто-то подсказал, что это и есть магазин обуви.

2) В армии солдаты из Киргизии стояли на плацу. Была холодная погода и кто-то из них сказал "Бутум тоңды". На это солдат-казах удивился, потому что неправильно понял.

В детстве много раз видел, когда дети падали и ударялись коленкой или другим местом, то взрослый подходил и говорил ұшық-ұшық. При этом прикладывал ладонь несколько раз на место ушиба и потом на место причинившее ушиб или просто об землю.

Прикладывали ладонь так: на место ушиба, потом на землю, потом опять на место ушиба, потом на землю и т.д.

Нашел похожее описание:

https://qazaly.kz/zanalyk/ruhaniyt/15497-shytaudy-paydasy-anday.html

Цитата

Абайсызда құлаған баланы шошынудан, бәле жабысудан сақтау үшін сол жерге алақанын тигізіп, сосын «ұшық, ұшық, тәңірім, сақтай гөр, көзге көрінер-көрінбес пәледен сақта» деп алақанын ауырсынған тұсқа тигізеді. Осылай үш мәрте қайталаған жөн.

Чтобы защитить нечаянно упавшего ребенка от испуга или напастей к тому месту прикладывали ладонь, потом говорили "ұшық, ұшық, мой Тенгри, защити, защити от видимых и невидимых напастей". Так нужно повторить три раза.

Есть ли у монголов такое?

2 часа назад, Momyn сказал:

Прочтите снова, вникая в суть. Снова не поймете будем разбираться детально. 

Не стройте из себя академика. Вам не идёт. Я прекрасно понял вашу писанину. А вы меня не поняли. Это вам надо вчитываться.

И вообще, я вам вопросов не задавал. Если там стоит вопросительный знак, то это ещё не значит, что это вопрос.