Nurbek

6 часов назад, Rust сказал:

А чему здесь удивляться? Самая первая тюркская (!) Бугутская надпись написана на согдийском языке. Надпись билингва, и если на Вики пишут о жужаньком языке второй части стелы, то в Энциклопедии Казахстана говорится о языке брахми. Сами Ашина ИМХО очень сильно напоминают и-е народы — трупосожжение и т.д.

 

Да и название Ашина какое-то не тюркское. Говорят это тоже ИЕ название.

2 часа назад, Leshrak01 сказал:

Да по идее индейцы относятся к большой монголоидной расе. Вообще монголы конечно очень жёсткие. В честь них назвали целую расу, Карл!)

2 часа назад, Kenan сказал:

Монгольское пятно это просто черта азиатов. Нам русские генетически ближе чем индейцы. 

А индейцы что азиаты? Откуда у них монгольское пятно? Это явно признак того, что у азиатов и индейцев когда-то давно были общие предки.

Я из племени Керей и у меня есть монгольское пятно с детства.

1 час назад, Kenan сказал:

Монгольское пятно это просто черта азиатов. Нам русские генетически ближе чем индейцы. 

Ну это смотря какое племя рассматривать. Если Кипчаков то да, наверное ближе чем индейцы. Если Канлы, то у них с индейцами одна гаплогруппа.

А вообще речь тут идёт о племенах Керей, Кереит, Керяд, напомню. Они то точно никаким боком к русским отношения не имеют.

4 минуты назад, Bir bala сказал:

Теперь надо выяснить почему в слова Аппак два "П".

Думаю чтобы легче было произносить. Опять же упирается в фонетику.

19 минут назад, Bir bala сказал:

Жол (ла) в одном случае присоединено тюркская форма

Жола вообще по смыслу слабо связано со словом "жол". Жола это приближаться. Вы когда хотите к кому-то подойти всегда рассчитываете маршрут движения? Подходят обычно к тому, что видно непостредственно. Для того чтобы подойти к объекту не нужно строить маршрут, человек просто идет прямым ходом туда. Поэтому я тут не вижу особой связи со словом "жол".

3 минуты назад, Nurbek сказал:

Не факт. Жола может быть самостоятельным глаголом никак не связанным с корнем жол. По типу қара, тара, сана, қама.

@Bir bala Вот кстати сана тут наверное лишнее. Сана от корня сан - число. Сана - считай. Вы же не думаете, что первоначальная форма была санла или санда? Это аффикс -а тут, а не -ла. То же самое может быть и с жола = жол + а. А не жол + ла.

2 минуты назад, Bir bala сказал:

К одному и тому же корню присоединяется один и тот же аффикс глагола.

Не факт. Жола может быть самостоятельным глаголом никак не связанным с корнем жол. По типу қара, тара, сана, қама.

8 часов назад, Bir bala сказал:

@Nurbekвы путаете литературное и разговорное. Жолама и жолдама, обе литературные формы. Надо поискать литературу 30х годов. Там вроде тоже писали Суу. 

Но жола и жолда это совершенно разные слова, с противоположными значениями. Зачем их рассматривать как формы одного и того же глагола? Их пути формирования могут быть совершенно разными.

1 час назад, bulgarin сказал:

Буква «ц» в калмыцком слове соответствует одному из татарских слов: «йѳз» /лицо/ или  «тѳс» /цвет, окраска, вид, масть/ или «ѳс» - поверхность.

 

Калмыцкий «зүсн» - 1) масть 2) цвет, окраска 3) внешность, лицо, внешний вид, облик 4) цвет (кожи) 5) вид.

 

Монгольский «зүс» - внешность, внешний вид, цвет кожи, лицо.

 

Монгольское слово «зүс» по произношению находится посредине между татарским словом «йѳз» и казахским «жүз».

 

Не вижу ни в одном из приведенных вами слов буквы Ц.

4 часа назад, bulgarin сказал:

Калмыцкий  «цаhaрх» - белеть, становиться белым.

 

Татарский «агарган» - побелел.

 

Об этом можно писать?

 

Откуда в калмыцком вначале Ц? Просто сравнивать слова любой может. А вы попробуйте объяснить переход.

12 минут назад, Rust сказал:

Разве долгие главные это не признак сибирских языков?

Тут не долгая гласная. В кипчакских это закономерная замена тюркской конечной Ғ. В сибирских как раз суғ по-моему.

Думаю одна из причин отсутствия второй У это отсутствие в казахском губной У как в каракалпакском, которая в ногайском передается на письме как В.

3 часа назад, Kenan сказал:

У казахов такого однозначно не было. 

Вы не можете знать как оно было даже столетие назад. Не говоря уже о более давних временах. Не надо судить о казахах по текущим реалиям. Шаманство было ведь и сейчас есть какие-то отголоски его. Почему не могло быть тотемизма как у индейцев, тем более у нас с ними есть генетическая связь.

Слышали когда-нибудь про "монгольское пятно"? Оно встречается и у индейцев тоже:

"Оно встречаются примерно у 80% азиатов и от 80% до 85% младенцев коренных американцев. Приблизительно 90% жителей Полинезии и Микронезии рождаются с грифельно-серым невусом, как и около 46% детей в Латинской Америке, где они связаны с неевропейским происхождением. В настоящее время общепризнано, что подавляющее большинство населения смешанной расы Мексики и Латинской Америки имеет монгольское пятно и что его присутствие служит индикатором фактической степени присутствия метисов в данной популяции. Более низкая частота в Уругвае с 36%, затем следует Аргентина с частотой 44%, Мексика с 50–52%, 68% у испаноязычных американцев и 88% у горных перуанцев. Исследование, проведенное в больницах Мехико, показало, что в среднем у 51,8% мексиканских новорожденных был сланцево-серый невус, в то время как у 48,2% проанализированных детей он отсутствовал. По данным Мексиканского института социального обеспечения по всей стране, около половины мексиканских детей имеют грифельно-серый невус."

В 16.01.2023 в 11:04, Rust сказал:

В ДТС лингвисты указывают, что это слово санскритское по происхождению, от кшатрика. Древнетюркский термин "войско" - "сю/су", отсюда термин сюбаши - т.е. военачальник.

Су это же вода

1 час назад, Bir bala сказал:

Кто ни будь в курсе почему противоречивое глагольное словообразование в казахском языке?
Үст-Үстеу,Шет-Шеттеу?  Оба оканчивается на согласную "Т", и глагольное образование "Ла" не превращается в первом на Үсттеу?
Жол-Жолау,Жол-Жолдау?
Рудиментарное корни? Желательно со ссылками на научные труды с объяснениями.

Можно было бы задать тот же вопрос про слово су. Куда делась общекипчакская вторая гласная У?

Каракалпакский - суў

Ногайский - сув

Башкирский - һыу

Карачаево-балкарский - суу

Наверное туда же куда и в турецком su, то есть просто пропала, так как в разговорном языке произношение упростилось.

И не ищите в этом никакой грамматической логики. Ее там нет.

1 час назад, Bir bala сказал:

Кто ни будь в курсе почему противоречивое глагольное словообразование в казахском языке?
Үст-Үстеу,Шет-Шеттеу?  Оба оканчивается на согласную "Т", и глагольное образование "Ла" не превращается в первом на Үсттеу?
Жол-Жолау,Жол-Жолдау?
Рудиментарное корни? Желательно со ссылками на научные труды с объяснениями.

Потому что үсттеу никто не произносит и не будет. Даже если вы будете наставивать так произносить, люди со временем упростят до үстеу. Фонетика подчиняется в первую очередь разговорному языку, а не логике "какого-то мальчика" . Я и мои сверстники в детстве многие слова произносили неправильно, проглатывая звуки. Навскидку:

тіс - ць

іш - шь

істемейді - стемейді

ішетін су - шетін су

ішім аурады - шім аурат

тышып - чп

1 час назад, Rust сказал:

Это что за лингвобред? Извините, но у вас мысли бегают широким размахом, даже вчитываться боязно. Где каракалпаки и где болгары?

Очевидно данный юзер, он же Радик Сафин, смотрит на все языки мира с позиции башкирского языка. У него во всех языках мира чудесным образом находятся башкирские слова. Чего только стоит его "анализ" слова document.

2 часа назад, Kenan сказал:

С каких пор условием названия племени является какая-то тотемность? 

Бөрі это волк в обычном значении, ни к какому тотемизму отношения не имеет. 

Зачем придумывать какой-то тотемизм? 

Ну если вам не нравится слово тотем, давайте назовем это табу, табуированное название животного. Так устроит?

2 часа назад, Kenan сказал:

Казахи не индейцы чтобы тотемы иметь, и монголы 13 века думаю тоже не придумывали покровительство ворон, собак и волков. Даже если некоторые животные считались сакральными у монголов и тенгрианцев, это не то же самое что тотемы у индейцев. 

Фильм "Тотем волка" не смотрели? Китайско-французский фильм про монголов.

Монгольская этимология со словом хара (черный) тоже слабая. Потому что в казахских этнонимах Керей, Кереит  первая К это не Қ. А монгольское хара это практически казахское қара - черный, где начальный звук это Қ. Несовпадение фонетики слов Хара и Кереит здесь очевидное.

Так вот, возвращаемся к основной теме:

хотелось бы узнать, есть ли в монгольских языках тотемные и нетотемные названия для вОрона?

Вот тут юзер Hadji Murat расписал вполне неплохо, почти сходится с моим мнением:

13 минут назад, Bir bala сказал:

@Nurbek Толку мне от рандомных слов от обычного юзера? Нужно мнение авторитетов на вроде тюркологов, которые потратили десятилетия на изучение тюркских языков. Я просто попросил ссылки на такие труды,где указывается, что звук "Р" действительно исчезает в некоторых тюркских языков и по какой причине. А вы с юзером Zake стали ныть "Пашему я далжен давать ссылки. Ити сам иши ссылки, йа нишего ни далжен даказыват"...

Ну читайте, ищите сами. Флаг вам в руки как говорится.

3 минуты назад, Bir bala сказал:

@Nurbek Я тоже могу спросить у вас о том же

"Это ваши собственные мысли или есть ссылки на работы тюркологов?" ?

Но вообще мы уже отходим от темы. Если хотите можем продолжить в отдельной теме про туркменский язык.

1 минуту назад, Bir bala сказал:

@Nurbek Я тоже могу спросить у вас о том же

"Это ваши собственные мысли или есть ссылки на работы тюркологов?" ?

Это мои собственные мысли. Могу привести примеры сравнения туркменских слов и других тюркских.