Nurbek

13 часов назад, bulgarin сказал:

Малайский «berkat» - благословение.

 

Ишгушский «беркат» - благо.

 

Чеченский «беркат» - изобилие, достаток, богатство; «беркате» - благодатный, обильный.

 

 

 

Это арабизм баракат. В казахском береке. Слово однокоренное с фамилией Мубарак. Ещё мусульмане любят говорить барака-ллах.

10 часов назад, Steppe Man сказал:

Сарты есть среди казахов-кереев.

http://kerey.kz/?p=3252

 

Это генеология абак-кереев. И там нигде не сказано что они были сартами. У вас крыша уже едет по-моему.

Крыша едет, дом стоит. Или "морозм крепчал" как кто-то из монгольских юзеров писал ранее.

30 минут назад, Харабыл сказал:

Якуты автохтоны "по материнской линии". Надеюсь, прочитали эту статью:

http://www.sbras.info/articles/overview/pod-serdtsem-yakutii

Прочитал сейчас мельком. Согласен с некоторыми тезисами из статьи, но статья в целом не научная. Не стоит на нее полагаться.

20 часов назад, Uran55 сказал:

Преобладание выглядит так...С4 широко распространена среди коренных народов Сибири.
Деренко и Малярчук "Молекулярная филогеография населения Северной Евразии по данным об изменчивости митохондриальной ДНК":
алтайцы 19.1 %,
алтай-кижи 23.3 %,
теленгиты 14.1 %,
телеуты 20.8 %,
хакасы 25.5 %,
шорцы 11.0 %,
тувинцы 38.1 %,
тоджинцы 33.3 %,
тофалары 53.4 %,
сойоты 16.7 %,
хамнигане 11.1 %,
восточные эвенки 37.8 %,
западные эвенки 39.7 %,
якуты 40.0 %,
чукчи 0.0 %,
эвены 18.6 %,
коряки 14.3 %.

 

Если отсортировать по частоте то получается такая картина:

3 часа назад, Харабыл сказал:

Пятна на карте охватывают Якутию. Самые темные пятна тоже попадают в Якутию. На побережьи Охотского моря тоже живут якуты. С древних времен там жили.

На карте распределение эвенкийской гаплогруппы C Y-хромосомы. Если якуты по Y-хромосоме в основном принадлежат к N, значит они пришли с запада, так как родиной гаплогруппы N считается Урал (ну или регион близкий к Уралу). Гаплогруппа C по митохондриальной ДНК получается у якутов от эвенков или родственных им народов.

4 минуты назад, Nurbek сказал:

Если так, то родство с эвенками это результат смешанных браков. Потому что родина эвенков далеко от тех мест.

Хотя нет, не далеко вроде. Но сути это не меняет:

11 часов назад, Харабыл сказал:

https://zolord.ru/articles/2807

Примечательно вза­имное сходство всех изученных групп эвенков. Наиболее близкими к ним по частотам гаплогрупп оказались якутские популяции [Pakendorf et al.], с которыми эвенки разделяют характерную черту - преобладание гаплогрупп C4a1, C4a2, C5a, D4, D5, которые в совокупности представляют бо­лее половины генофонда (в некоторых субпопу­ляциях - более 70%).

https://zolord.ru/articles/2807

https://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_C_(mtDNA)

Haplogroup C (mtDNA) is believed to have arisen somewhere between the Caspian Sea and Lake Baikal some 24,000 years before present.

Гаплогруппа C митохондриальной ДНК предположительно возникла в районе между Каспийским морем и озером Байкал около 24000 лет назад.

Если так, то родство с эвенками это результат смешанных браков. Потому что родина эвенков далеко от тех мест.

В 04.03.2022 в 09:52, Qutluq Bilge сказал:

семь быков звучит правдоподобно и логично.

Бык өгіз. В оригинале же скорее всего оғыз (оригинал не читал). Это абсолютно разные слова. Таким макаром можно пары

қыр - кір,

тық - тік

назвать похожими словами, хотя они никак не похожи.

21 минуту назад, Nurbek сказал:

чув. çăлтар - звезда

Конечная *-ŕ здесь очень похожа на парный/множественный суффикс. Так что @АксКерБорж ход мыслей верный.

В 04.03.2022 в 12:24, Bir bala сказал:

@АксКерБоржполучается тогда  сегиз и тогыз это восьмирята и девятирята детей? 

Получается что так. Читайте https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstruction:Proto-Turkic/-ŕ

*-ŕ - suffix creating plurality for paired objects and pronouns - Суффикс создающий множественное число для парных объектов и местоимений.

*bi-ŕ (“we”)

*si-ŕ (“you (plural)”)

*ẹk(k)i-ŕ (“twins”)

*üč-(ü)ŕ (“triplets”)

*dȫrt-(ü)ŕ (“quadruplets”)

*bẹ̄ĺ(k)-(i)ŕ (“quintuplets”)

*altï-ŕ (“sextuplets”)

*yeti-ŕ (“septuplets”)

*seki-ŕ (“eight”)

*toku-ŕ (“nine”)

15 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Скрытый нынче под жұлдыз (звезда, звезды) имхо жолдыз наверно тоже из этого ряда? (жол - путь, жолдыз - путеводитель в ночи).

Может быть Bir bal'ины тоғыз и сегіз тоже скрывают что-то первоначальное в своих корнях, а не "тоқ" и "сек"?

 

Мысль интересная. Если сравнить слова жол и жұлдыз в других тюркских языках:

чув. çăлтар - звезда, çул - дорога

як. сулус - звезда, суол - дорога

хакас. чылтыс - звезда, чол - дорога

то какое-то сходство есть.

Но слово жұлдыз настолько же древнее как и жол, это несомненно. Не думаю что его можно так легко объяснить.

Только что, Bir bala сказал:

@Nurbek ну что там еще? зачем тревожить этими бесполезными дизлайками людей?

Ну так не пишите чушь. Не будет дизлайков.

В 04.03.2022 в 11:58, АксКерБорж сказал:

 

А по моему, тюркское название двойняшек, близнецов "егіз, эгиз" происходит от числительного два "екі, эки".

 

Абсолютно верно. Суффикс -з, -с. В древнетюркском означал взаимность. Да и сейчас означает. Например тасы - неси. Тасыс - помогай носить. Ұр - ругать, ұрыс - ругаться с кем-то. Соқ - бить, соғыс - биться с кем-то. Бөл - делить, бөліс - делиться с кем-то, кел - приходить, келіс - сходиться во мнениях.

В 01.01.2023 в 07:05, Харабыл сказал:

Еще тюркское слово күн (солнце, день) тоже тохарского происхождения.

Какие ваши доказательства?

10 минут назад, АксКерБорж сказал:

Согласен, тоже думаю что тюркское слово.

Может быть от глагола "табын / табыну" - поклоняться (допустим стадам скота как самой большой ценности)?

У меня есть версия, что от глагола табу в значении находить, добывать. Словно древнее и возможно применялось ещё в древности когда кочевники ловили диких лошадей в степи. То есть дословно табын - находка, добыча.

Вторая версия: от глагола табу в значении рожать. Тогда табын дословно "выводок". Но тут есть сомнения, потому что табуном обычно управляет самец.

В 14.10.2022 в 08:37, Zake сказал:

@АксКерБорж@Nurbek @Samatqкакова этимология/происхождение слова "табын" ("стадо", "толпа").

https://en.m.wiktionary.org/wiki/табун

Если оно нетюркское, то из какого языка  было заимствовано? 

Тюркское вроде. Суффикс -ын вполне тюркский. Как образовано пока не понятно.

В 08.12.2022 в 17:00, Momyn сказал:

На огне  это первый метод вообще у людей, не считая сыроедения, каждый раз как закалываю барана делаю тостик на огне или куырдак, или шашлык.

Как говорится в одном фильме "а ты не путай свою личную шерсть с государственной" Шутка

5 минут назад, АксКерБорж сказал:

У нас это непременное блюдо процесса соғыма, это самое первое блюдо для забойщика (қасапшы) и его помощников из свеженины, из только что зарезанной лошади, пока мясо и ливер еще "парные". Оно варится и получается божественно вкусное блюдо в собственном соку.

Подтверждаю. Все так и есть.

10 минут назад, Nurbek сказал:

Ұңғыт еще алчный, жадный.

В словаре "Қазақ тілінің біртомдық үлкен түсіндірме сөздігі" такое значение глагола ұңғыту:

ҰҢҒЫТ= ет. Жерге батыра, тереңдете кіргізу.

Думаю в переносном значении означает "прятать свои накопления", что по смыслу близко к алчный, жадный.

Если по простому, одно из значений ұңғу - копать, соответственно ұңғыту - закапывать

5 минут назад, Zake сказал:

@Nurbek@АксКерБорж  такой вопрос: почему в  казахских словарях ҰҢҒЫТ в том числе означает "бакалейщик", "торгаш", "спекулянт" и т.д.

https://sozdikqor.kz/soz?id=340509&a=UŃǴYT

В каких языках есть подобные значения? И откуда это слово в казахском языке? 

У меня есть подозрение откуда это вторичное значение, но хочу узнать и другие варианты.

Ұңғыт еще алчный, жадный.

В словаре "Қазақ тілінің біртомдық үлкен түсіндірме сөздігі" такое значение глагола ұңғыту:

ҰҢҒЫТ= ет. Жерге батыра, тереңдете кіргізу.

Думаю в переносном значении означает "прятать свои накопления", что по смыслу близко к алчный, жадный.

1 час назад, Zake сказал:

Хочу понять ваш ход мыслей и @Jagalbay

который согласился с тем, что это монголизм. 

Вы оба (немного) знаете монгольский язык и/или знаете как это слово образовано?

Ход мыслей простой: по-тюркски узкий тар, қысқа, қысаң, тығыз.

Или вы найдете в древнетюркском словаре слово похожее на хавчиг?

В 01.11.2022 в 14:39, Чече-Баатыр сказал:

Слово "тала" (степь?) и талай (море) имеют единое происхождение,как я понимаю ?

Кстати,по Алтайски степь - чöл (Чёль)

чөл, шөл это скорее пустыня (место где нет воды), чем степь. В казахском шөлдеу - испытывать жажду.

В 01.11.2022 в 10:12, Харабыл сказал:

Буут - задняя нога скотины; бедро. Тюрк: бут - задняя нога скотины. Английский: foot - нога. Санскрит: पद् (пад), "нога, шаг". Монг: хойт хөл - задняя нога.

Бут по тюркски это бедро, ляжка. foot в английском это ступня. Опять мимо.

В 01.11.2022 в 10:12, Харабыл сказал:

Арыы - масло. Ср. телеут: саруу - масло. Узбек: sariyog' (сариёҕ) - сливочное масло. Тува: саржак - масло. Санскрит: सार (са́ра) - твердость, сливки. Санскрит: शर (шара́) - стрела, древко; верхняя часть сливок. Казах: май - масло. Кыргыз: май - масло. Монг: тос - масло.

sariyog' и саржак это два слова. Дословно "желтое масло".

сары, сар - желтый

yog, жак - масло

С санскритом никакой связи.

Согласно этой сравнительно недавней работе: https://helda.helsinki.fi/bitstream/handle/10138/136392/lopnordi.pdf

лобнорцы состоят из следующих этнических групп:

1. Qara Qoshulluqtar
2. Yallar (Yanlar)
3. Qalmaqtar (Qalmaqlar)
4. Judaqtar
5. Qaluchilar
6. Kirghizzar (Kirghizlar)

В 1980 году общее число Qalmaqtar, Judaqtar и Qaluchilar было около 500. Kirghizzar около 250.