1 минуту назад, кылышбай сказал:

Кажется в "Горьком запахе полыни" Муратбекова герой так обращается к отцу

У П. Бажова есть уральская сказка "Серебряное копытце". Там главного героя зовут Кокованя. Я вот давно думал, что за странное имя Кокованя.

В 19.10.2004 в 15:03, Гость chuluu сказал:

Слово боорцог/баурсык/ тюркизм или монголизм? в каких еще тюрк языках есть это слово. Прошу несылаться типа : Это слово есть в нескольких тюрк языках поэтому это 100% тюрк слово.

Не удержусь и отвечу на этот старый вопрос. Бауырсақ это тюркизм. Поэтому монгольское боорцог это заимствование из тюркских.

Ключ к этимологии слова бауырсақ может дать турецкий язык (как ни странно). В турецком bağırsak - кишки. Казахи издавна готовили бауырсаки в жире собранном с бараньих кишков. Поэтому этимология тут прозрачная.

4 минуты назад, buba-suba сказал:

Вам, тюркам-казахам, не понять нюансов монгольского языка.

КӨКЕ

Вот такой любопытный текст нашел:

"Әкем мен шешемнің, кәкәм мен әжемнің және одан арғы барлық ата-бабамның кір жуып, кіндік қаны тамған, жастық дәуірі өткен киелі мекен көз алдымда дөңгеленіп артта қалып бара жатыр.

Источник: https://mangystaumedia.kz/kk/zhanalyktar/30458

В монгольских языках ничего похожего не нашел. В монгольских вообще на букву К мало слов.

В чувашском кукка:

«дядя», «брат матери»; кукка < кăк + ага: кăк «род» пӓяхам < бей + ага + м «старший брат мужа», «дядя мужа»); следовательно, кукка — «родовой дядя», «дядя нашего (материнского) рода» (пережитки матриархата). Поскольку удовлетворительно можно раскрыть этимологию чув. слов кукка, кукамай, кукаçи на основе данных родного языка, то совершенно нет необходимости предполагать возможность заимствования чувашами для первого компонента указанных слов мар. слова кугу «большой», «старший»; см. кăк, __кукамай__, __кукаçи__.

Далее диалекты русского языка:

Начнем с казахского:

КӨКЕ

Вопрос такой ко всем форумчанам, но в особенности к казахам. Что означает казахское слово көке, көкө. В каких регионах употребляется и есть ли аналоги в других языках?

4 часа назад, Jagalbay сказал:

а разве по-другому было?

Тогда и у монголов должно быть ат. Но по монгольски лошадь морь.

И вообще если заимствовать кочевую лексику у саков, то полностью наверное, а не только коня.

Например одно из самых значимых слов кочевой лексики үзеңгі - стремя. Нашел такую этимологию:
 

Цитата

 

From Proto-Turkic *üŕeŋgü (“stirrup”), from *yüŕeŋgü, from *yüŕ (“ring”).

Cognate with Old Turkic (üzeŋü, “stirrup”); Kazakh үзеңгі (üzeñgı), Kyrgyz үзөңгү (üzöŋgü), Southern Altai ӱзеҥи (üzeŋi), Uyghur ئۈزەڭگە‎ (üzengge), Uzbek uzangi, Turkmen üzeňňi, Azerbaijani üzəngi, Turkish üzengi (“stirrup”); Yakut иҥэһэ (iŋehe) (with metathesis), Chuvash йӑрана (jărana, “stirrup”), etc.

 

Второе слово жүген - уздечка.

1 час назад, Nurbek сказал:

жас - прятаться, возраст

Тут я немного слукавил. Жасу - прятаться, такого в казахском нет. Но есть жасу - теряться и жасыру - прятать.

Теряться и прятаться это слова с похожим смыслом. Видимо раньше слово означало теряться физически, но потом стало означать теряться, робеть, смущаться и т.д.

Якутско-казахские соответствия:

сас - прятаться (жас)

саһыар - прятать (жасыр)

24 минуты назад, Bir bala сказал:

@Nurbek
ЭСТЯ Т1.С197

Да, только что прочитал. Этимология очень сомнительная, учитывая что в казахском есть ақтау - холощение, кастрация.

И там же на следующей станице есть более свежая этимология от Дёрфера:

6 минут назад, Bir bala сказал:

@Nurbek Я на всякий случай и ДТС проверил, там всего в двух фрагментах упоминается лошадь с лексикой "Ат".

Ну вы меня заставляете штудировать этимологические словари, чем я с удовольствием и займусь. Вернусь с этимологией скоро.

4 минуты назад, Bir bala сказал:

@Nurbek  Я точно так же отсылаю вас к ссылке, как и вы отослали про Халаджский. https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/ат/

Ахах. Вы серьезно? sozdik.kz это сайт созданный как хобби русскоязычным программистом. Он даже казахским не владеет.

9 минут назад, Bir bala сказал:

Тут лошадь является фарсизмом

Не знаю где вы это вычитали, но тогда уж наверное не фарсизмом, а иранизмом. Вы хотите сказать, что это древние саки первые увидели лошадь, потом пришли тюрки земледельцы и научились у саков обьезживать кобыл?

7 минут назад, Bir bala сказал:

@Nurbek Тут лошадь является фарсизмом. И в какой статье обосновывается, что длинные гласные признаки архаичности тюркского языка?

Ну например вот в этой:

3 часа назад, Uran55 сказал:

Якутский и есть на большую половину среднемонгольский. Читая в  оригинале древнеуйгурский текст, любой современный якут поймет его содержание  более чем на половину. Остальное может легко домыслить, если он имеет соответствующий багаж знаний.

 

Якутский язык несомненно тюркский. Более того, якутский ближе всего к прототюркскому в плане лексики и фонетики. Длинные гласные один из примеров.

В обычных тюркских многие слова стали похожи друг на друга в ходе эволюции языка. Якутский в этом плане более архаичен:

ат - лошадь, аат - имя, ыт - стрелять

ас - открыть, аас - голодный

бар - идти, баар - есть, имеется

от - трава, уот - огонь

сас - прятаться, саас - возраст

хас - копать, хаас - гусь

во многих тюркских эти слова произносятся одинаково:

ат - лошадь, имя, стрелять

аш - открыть, голодный

бар - идти, есть, имеется

от - огонь, трава

жас - прятаться, возраст

қаз - копать, гусь

2 часа назад, Samatq сказал:

Я посмотрел кто автор. Пройдите по той ссылке

Я не про конкретно этого автора, а про сайт academia.edu в целом. Сам там зарегистрирован Но ничего не писал пока.

В 27.08.2022 в 00:47, Samatq сказал:

Вот еще серьёзная работа

На academia.edu любой желающий может выложить свой pdf. Это не достоверный источник.

Надо смотреть кто писал. Если писатель имеет учёную степень в той области о которой пишет и использует ссылки на достоверные источники, то источнику можно доверять. Если пишет непонятно кто без приведения доказательств и ссылок на другие источники, то это сомнительный источник.

Вот этот вопрос вполне ясно говорит о том, что это за сайт. Они просто делают деньги https://academia.stackexchange.com/questions/91068/is-academia-edus-mentions-feature-real

46 минут назад, кылышбай сказал:

Нет. Предки саха спустились по Лене с Прибайкалья. Вопрос в датировке. Возможно было неск. волн, генетически прослеживается две. Единичные носители родственных якутам субклад найдены у каркалпаков, казахов, монголов, тувинцев, хакасов. Т.е. предки якутов явно были связаны со степным миром ЦА. Но видимо это была изолированная компактная группа, кот. резко снизилась в численности (истребление?), а выжившие ушли по Лене на север, немногие растворились среди монголов, а часть в 13 ушла на запад.

Я про более широкую историческую перспективу. На сколько я понял, гаплогруппа N* происходит от NO, от которой так же происходит гаплогруппа O, характерная для Юго-восточной Азии.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Гаплогруппа_NO_(Y-ДНК)

Гаплогруппа NO (или M214, или NO-M214) — Y-хромосомная гаплогруппа, характеризуемая Y-хромосомными ДНК-мутациями M214/Page39, P188, P192, P193, P194 и P195. Поскольку от неё происходят гаплогруппы N и O, является макрогруппой. Произошла от макрогруппы K2-M526 (K(xLT)) ок. 41,5 тыс. лет назад в Центральной или Юго-Восточной Азии.

35 минут назад, кылышбай сказал:

На длинном отрезке истории якуты точно не атвохтоны Якутии

Юго-Восточная Азия?

32 минуты назад, Харабыл сказал:

И с тюрками тоже родственны. 

У казахов есть N1a1a (N-M46). Племена Сиргели (80%), Уак (60%) и Сырманак(Жалаиры) (46%).

58 минут назад, Uran55 сказал:

халлааҥҥа чаҕылҕан саҕыллар

32 минуты назад, АксКерБорж сказал:

аспанда жағылған сағымдар

чаҕылҕан в якутском это молния, а не казахское жағылған. Там порядок слов другой:

халлааҥҥа чаҕылҕан саҕыллар - на небе молнии сверкали (именно в этом порядке)

а у вас:

аспанда жағылған сағымдар - на небе зажглись миражи

23 минуты назад, Uran55 сказал:

Остап все никак не уймется. Любой желающий  по ссылке...https://sakhatyla.ru/books/pekarskiy-3/629

В старомонгольском письме прямо угадываются некоторые арабские буквы. Оно и понятно, общий предок - сирийское письмо.