Nurbek

1 час назад, Bir bala сказал:

У турков "р" выпало в следствии  арабо\персидизации и влияния других языков на территории Юго Западной Азии. У тех же туркменов огузской подгруппы Arslan,  а не Aslan.

Это ваши собственные мысли или есть ссылки на работы тюркологов?

Туркменский язык не показатель. Всего один пример языка, причем туркменский в плане фонетики часто сильно отходит как от огузских так и в общем от тюркских языков.

4 минуты назад, Bir bala сказал:

Я тут голову ломаю ища это слово в казахском языке обшарив все существующие казахско-русские словари, а оно оказывается является киргизской лексикой. По крайней мере теперь понятно, почему я как казах не понимал это слово.

Я же привел пример из казахского выше, қарысқыр есть слово. Слово выполняет ту же функцию в казахском как и слово kurt в огузских, то есть является другим названием тотемного животного - волка. Kurt по турецки так же означает "хитрец, проныра". Потому что как червяк залезает туда куда обычно другие не пролазят, в овчарню например. 

Голова собаки в увеличении:

В 19.01.2023 в 21:08, Яворская Галина Николаевна сказал:

Датировка хуннских раскопов примерно 2000 лет. Какие собаки были на этих территориях 2000 лет назад?

Ну вы же согласны с тем, что в захоронении находится скелет одомашненного животного, а не пойманный в степи волк?

Хуннская бронзовая пряжка (Северный Китай, 2-1 столетие до Н.Э.):

На пряжке изображены два оленя тянущие повозку. На повозке какое-то животное (по одному мнению это собака, по другому мнению кошка). За повозкой стоит человек с кинжалом в руке и держит другой рукой демона за волосы. В то же время демона атакует собака.

Есть даже такое ругательство на казахском

Жағың ашылмай, қарысып қалғыр!

Жағың қарысқыр!

Дословно "Чтобы тебе челюсть свело судорогой!".

Думаю это близкое к русскому выражению "Типун тебе на язык!".

5 часов назад, Bir bala сказал:

@Nurbek Ну теперь объясните выпадение "р" в слове карыскыр и его превращение в каскыр. Тут не прокатит рандомная этимология.

Объяснить не могу, но в соседней Киргизии волка называют карышкыр, то есть архаичная форма осталась без изменения.

С другой стороны в чувашском кашкăр тоже с выпавшей Р. Но у меня есть подозрения что это заимствование из соседних языков. Возможно какого-то из диалектов татарского или башкирского. Потому что по-башкирски волк - қашқар.

Кроме того такая же форма в узбекском - қашқир.

7 минут назад, Nurbek сказал:

Был даже такой язык Когурё:

Там в статье из Википедии есть любопытная таблица сопоставления лексики языка Когурё с тюркским, монгольским и тунгусо-маньчжурчкими языками.

20 минут назад, Nurbek сказал:

У меня есть предположение, что кере, керей, кереид это племя с очень древними корнями, возникшее ещё до распада пра-алтайского языка. Поэтому его представители оказались в разных языковых группах.

Был даже такой язык Когурё:

"В некоторых случаях прослеживается сходство со словами языка царства Силла и тунгусо-маньчжурскими языками."

"К настоящему времени существуют несколько спорных гипотез о классификации когурёского языка[1]. Ряд лингвистов предполагают существование пуёской семьи, которая включала языки царств Пуё, Когурё, Пэкче, а также древний японский язык. Согласно китайским хроникам, языки Когурё, Пуё, восточного Окчо и Кочосон были похожи, в то же время когурёский язык сильно отличался от языка царства Мальгаль (Мохэ)[2][3][4]. В других случаях когурёсский язык включается в алтайскую семью, наряду с современным корейским языком (последняя классификация в основном популярна среди корейских лингвистов)."

14 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Версий много, но я склоняюсь к версии ув. Zake.

 

А какая у него версия?

У меня есть предположение, что кере, керей, кереид это племя с очень древними корнями, возникшее ещё до распада пра-алтайского языка. Поэтому его представители оказались в разных языковых группах.

В 21.01.2023 в 16:02, Kenan сказал:

А что по-вашему означает этноним "кереит" ?

Ну наверное не вОроны по крайней мере. На сколько мне известно у монголов ворон никогда не был тотемом. Во вторых тотемное животное обычно называется по другому, не как обычное. Для примера бөрі это видимо тотемное слово. А қасқыр слово для обычного волка у казахов. Қасқыр изначально қарысқыр, от қарысу - сводить судорогой. Волк скалит зубы так как будто челюсть свело судорогой. Поэтому такое название.

Второе название появляется когда нужно убить тотемное животное. Таким образом, дав ему другое имя, его как бы отделяют от тотема, воспринимая как обычное животное.

Так вот, сколько названий вОрона есть в монгольском? И есть ли среди них тотемные названия? Кто нибудь исследовал этот вопрос?

1 час назад, Uran55 сказал:

Отдай мой рог!'

Вспомнил фильм "Кавказская пленница"

28 минут назад, Nurbek сказал:

Насколько мне известно чулымский язык уже практически мертв. Нет ни одного носителя языка, который мог бы свободно говорить на чулымском.

Исследованием чулымского языка занимались немногие. Один из них это профессор K. David Harrison, канадско-американский лингвист и антрополог. Является так же специалистом по тюркским языкам. Вот в этом видео, он берет интервью у последних носителей языка, если верить заголовку:

1 час назад, Rust сказал:

Мне они интересны тем, что среди них есть чулымские тюрки, которых сейчас очень мало, живут на Чулыме в Томской области и Красноярском крае. Даже с учетом их проекта для зарабатывания денег, для меня звучит симпатично.

Насколько мне известно чулымский язык уже практически мертв. Нет ни одного носителя языка, который мог бы свободно говорить на чулымском.

6 часов назад, Steppe Man сказал:

Вы с АКБ лингвисты?  Имеете ученую степень?

Не надо быть лингвистом чтобы узнать в тексте знакомые слова.

5 часов назад, Steppe Man сказал:

 

В многих средневековых источниках монгольский язык назван татарским языкам.  Так,что ибн баба ал АКБ не завидуйте !

 

«Язык их дик и непонятен нам, ибо бога они называют тангри, человека — эрэ, аран, женщину — эме, апджи, отца называют эчка, мать — ака, брата — ага, сестру — акатчи, голову — тирон, глаза — нигун, уши — чикин, бороду — сахал, лицо — йюз, ниур, рот — аман, зуб — схур, сидун, хлеб — отмак, быка — окар, корову — унэн, барана — гойна, ягненка — гурган, козу — иман, лошадь — мори, мула — лоса, верблюда — таман, собаку — нохай, волка — чина, медведя — айтку, лису — хонкан, зайца — таблга, тула, курицу — тахеа, голубя — кокучин, орла — буркуигуш, воду — усун, вино — тарасун, море — наур-тангыз, реку — моран-улансу, меч — иолту, лук — ныму, стрелу — сыму, царя — мелик, патрона — ноин, великого патрона — екка ноин, страну — эл, иркан, небо — гога, солнце — наран, луну — сара, звезды — сарга, хутут, свет — отур, ночь — сойни, писца — битикчи, сатану — барахур, элэп и тому подобные варварские названия, которые в течение многих лет были нам неизвестны, а теперь поневоле стали известны».
© Киракос Гандзакеци «История Армении» (XIII в.)

Ага, сахал, юз, отмак, кокучин, тангыз, эл, битикчи это чистейшие тюркизмы. Там в перемешку монгольские, тюркские и даже одно арабское слово мелик оказалось. Окар это тот же Өгіз только на древнетюркском. Тангри это как уже здесь писали от китайского (спорно) "Тән" небо + тюркский суффикс направления "Ри".

13 часов назад, Rust сказал:

Интересная группа, в составе чулымские тюрки, кеты, самодийцы, возможно хакасы.

А чем они интересны? Сколько их смотрел в тиктоке они только "отукен" кричат постоянно .

12 часов назад, bulgarin сказал:

Казахский «бейiт» - кладбище, могила.

 

Киргизский «бейит» – могила.

 

Найти происхождение этого слова не составляет труда, для тех, кто знает арабский.  Тем, кто не знает, даю подсказку. Это слово имеется в узбекском.

 

Слышали когда-нибудь про эффект Даннинга-Крюгера?

32 минуты назад, bulgarin сказал:

Ошибочная логика: если этого слова нет  в казахском, значит оно арабское. А может узбекское? 

 

Узбекский  «байт» - двустишие, стих.

 

Тем более, по-вашему,  это слово в Индии появилось не раньше 16 века.

 

Логика тут не при чем. Я в отличие от вас, Радик Сафин, хоть немного но знаю арабский. Это знание позволяет мне во многих случаях безошибочно определять арабизмы в любых языках.

14 часов назад, bulgarin сказал:

А Индия - мусульманская?

И еще, если учесть что с 16 по 19 век Индией правили мусульмане (Империя Великих Моголов), то станет понятно откуда у них это слово. Официальным языком в империи были персидский и чагатайский (читай узбекский).

2 часа назад, bulgarin сказал:

Я вас правильно понял, что в казахском это слово отсутствует?

 

Я спрашивал не про русифицированный вариант киргизского слова, а про собственное казахское слово.

 

При чем тут вообще киргизское слово? В казахском есть это слово в виде бейіт, но значение немного другое. Этимология слова та же, от арабского слова означающего "дом".

Сразу отвечу тем, кто будет недоумевать почему кладбище называется домом, не знаю. Но думаю, что потому что на мусульманских кладбищах Средней Азии многие могилы выглядят как дома, с кирпичными стенами и даже порой крышей.

Вот что лично я обнаружил в индонезийском интересного. Слово matahari, дословно "глаз дня", означает солнце. Практически идентично по смыслу казахскому словосочетанию Күннің көзі, тоже дословно "глаз дня" и тоже означает солнце.

3 часа назад, bulgarin сказал:

Хинди बैत (bait) – бейт, двустишие.

Индия в основном страна где исповедуют индуизм. Но бейт это вполне международное понятие, если бы вы интересовались персидской поэзией например, то знали бы этот термин. Ещё есть термин рубаи, тоже арабизм. В персидской поэзии много таких терминов.

Стихотворения состоят из четырёх строк (двух бейтов), рифмующихся как ааба, реже — aaaa, то есть рифмуются первая, вторая и четвёртая (иногда и все четыре) строчки. Рубаи строятся в метре аруза.

3 часа назад, bulgarin сказал:

 

 

А Индия - мусульманская?

 

Киргизский «байит» - двустишие.

 

Хинди बैत (bait) – бейт, двустишие.

 

Существует ли такое слово в казахском?

 

 

 

Вы бы хоть немного гуглили перед тем как что-то писать. Бейт даже в русском языке есть слово и это арабизм чистой воды https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Бейт

В 12.01.2023 в 13:13, bulgarin сказал:

Возможно в Индонезию это слово «залетело» из Персии.

Индонезия это мусульманская страна если вы не знали.