Алшын

[boranbai_bi]

On 11/13/2022 at 3:33 AM, АксКерБорж said:

Точно, регионализм!

нет, слово үрдіс сейчас является наддиалектным и в большинстве случаев используется в значении "тенденция" в официальном казахском.

примеры "инфляцияның төмендеу үрдісі", "мәдениеттің даму үрдісі" итд

[АксКерБорж]

В 15.11.2022 в 02:18, boranbai_bi сказал:

нет, слово үрдіс сейчас является наддиалектным

 

Слово упомянуто в словаре казахских регионализмов с указанием региона.

Кроме значения "обычай" там есть еще два значения, но уже используемых в других регионах.

 

[Bas1]

В 01.10.2022 в 09:42, asan-kaygy сказал:

 

По поводу происхождения адаев от Кыдырбая или Елтая. Можно ли с помощью ген анализа определить расхождение по поколениям и ответить на этот вопрос?

[asan-kaygy]

10 часов назад, Bas1 сказал:

По поводу происхождения адаев от Кыдырбая или Елтая. Можно ли с помощью ген анализа определить расхождение по поколениям и ответить на этот вопрос?

можно, просто массово делать нужно биг у 700

[Zake]

В 24.08.2017 в 18:32, qabaq сказал:

Да. Жахаимы делятся на 4: Агыс, Когыс, Акбура, Токбура.  А-кайгы может сказать это тезки,совпадения, но имена  Агыс и Когыс напоминают о их прошлом. когда они были в контакте с едыгеидами Агысом и Когысом. В своей книге я писал также о Жахаим. Это трансформация имени едыгеида Шейх мухамеда, которого также звали Шах-аим (или Шаим, Шайнек) 

Да, похоже на то что алшынские (алимулинские) родовые названия Агыс, Когыс и т.д. являются именами (лакабами) едигеидов. 

В частности Гавердовский писал, что казахи, как потомки Ногайской Орды, пытались "завладеть" горой Намастау, где был  захоронен ногайский едигеид кековат Шейх-Мамай. Его курган использовали как "священное место" для совершения общественных тризн.

https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XIX/1800-1820/Gaverdovskij_Ja_P/text5.htm

"...Наименование Орской крепости происходит от реки Орь, впадающей в Урал. В 1735 г., при начале учреждения по реке Урал российской границы, заложен был на сем месте город Оренбург, которого признаки еще и поныне видны. Признаки сии заключаются в самом низком и уже разрушившемся валу. В 1740 г. по причине многих неудобностей город Оренбург переселен на другое место, а оставшиеся здесь заведения обращены в крепость ⁵⁶. Для сохранения оной от киргизских набегов, а наипаче в летнее время, присылается башкирская иррегулярная команда до 500 человек, которая расположась здесь все лето в лагере, содержит в окружности разъезды и караулы, а осенью на всю зиму обратно возвращается в свои дома.

Гора в древности называлась Намастау, т.е. гора молитвы. На ней, как повествуют татары, находился древний курган, служащий могилою хану Шейх-Мамаю ⁵⁷, который в здешних окрестностях имел свое пребывание. Народ, ему подвластный, ведший поколение от племен Нагайской орды, из особенной привязанности к своему владетелю после его смерти нередко собирался на оную для совершения общественных тризн. Впоследствии времени башкирцы и киргицзы, произшедшие частью от означенного народа, [164] ревнуя сему благочестию, долго поддерживали оное. При заведении около сей горы российского селения, огорченные киргизцы, желающие владеть сим священным местом, неоднократно на оное нападали. Они возвращались всегда пораженными, почему и назвали сию крепость Чжаманкала, т.е. худой или злой город.

Гора сия лежит уединенно в ровной долине, имеющей пространства более 40 верст, окруженной отовсюду довольно возвышенными горами, которые по большей части покрыты глинистою землею, а в некоторых местах обнажают скалы серо-песчаного камня и разных видов роговика.."

[KokMai]

В 01.12.2022 в 19:14, asan-kaygy сказал:

можно, просто массово делать нужно биг у 700

Салам алейкум! 

Может не в тему но другого не нашел.

 

Что известно о Сіргелі , откуда они пришли , кем  были до образования Монгольской империи, кем были в золотой орде , кем были в казахском ханстве?

Если есть авто или литература , тоже приветствую! 

[asan-kaygy]

В 28.01.2023 в 10:50, KokMai сказал:

Салам алейкум! 

Может не в тему но другого не нашел.

 

Что известно о Сіргелі , откуда они пришли , кем  были до образования Монгольской империи, кем были в золотой орде , кем были в казахском ханстве?

Если есть авто или литература , тоже приветствую! 

это уйсуны. У меня на академии есть статья про них. Об амете сыне Исы

[KokMai]

В 31.01.2023 в 05:05, asan-kaygy сказал:

это уйсуны. У меня на академии есть статья про них. Об амете сыне Исы

Какая тамга была у Алшын и какой уран ?

[asan-kaygy]

К сожалению не знаем

[кылышбай]

В 02.02.2023 в 22:22, KokMai сказал:

Какая тамга была у Алшын и какой уран ?

Судя по всему Байулы и Алимы разделились очень рано и общая алшынская самоидентификация символическая и на мифическом уровне шежире. Есть предположение asan-kaygy что эти роды некоторое время были вообще в разных политических кругах: ногайцы, узбеки-шибаниды, казахи и др.

[Jagalbay]

1 час назад, кылышбай сказал:

Судя по всему Байулы и Алимы разделились очень рано и общая алшынская самоидентификация символическая и на мифическом уровне шежире. Есть предположение asan-kaygy что эти роды некоторое время были вообще в разных политических кругах: ногайцы, узбеки-шибаниды, казахи и др.

по говору актаусцы, атыраусцы как ногайцы с их  "сау бол", "не зат", если не ошибаюсь, там как раз проживают байулинцы адай, бериш

[АксКерБорж]

23 часа назад, Jagalbay сказал:

по говору актаусцы, атыраусцы как ногайцы с их  "сау бол", "не зат", если не ошибаюсь, там как раз проживают байулинцы адай, бериш

 

Лингвисты утверждают, что в казахском языке было 3 говора - западный, южный и северо-восточный.

Вы сейчас наверно говорите о западном.

 

[Jagalbay]

58 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Лингвисты утверждают, что в казахском языке было 3 говора - западный, южный и северо-восточный.

Вы сейчас наверно говорите о западном.

 

вот интересно,  у алимулинцев есть такие словообороты в речи

как-то встречал в комментах на ютубе или тиктоке диалог 2 казахоязычных, где один спросил, другой ему ответил и спросивший написал сау бол (спасибо), а ответивший не понял зачем тот ему здоровья желает ))

[Jagalbay]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Лингвисты утверждают, что в казахском языке было 3 говора - западный, южный и северо-восточный.

Вы сейчас наверно говорите о западном.

 

кстати, карачаевцы тоже употребляют не зат, как наши западные казахи в обиходе и сау бол в качестве спасибо 

[АксКерБорж]

59 минут назад, Jagalbay сказал:

как-то встречал в комментах на ютубе или тиктоке диалог 2 казахоязычных, где один спросил, другой ему ответил и спросивший написал сау бол (спасибо), а ответивший не понял зачем тот ему здоровья желает ))

 

Такие курьезные случаи бывают часто, потому что в разных местах разные смыслы и даже термины.

Вон меня на форуме не понимают почти все наши юзеры, постоянно спорят со мной пытаясь доказать, что я всё выдумываю от себя про всякие наши специфические слова. Чего только я от них не выслушал.  Им всем кажется, что казахский язык и казахская культура ограничены только их местностью, мол как у нас, так должно быть и везде. Но увы.  

 

[кылышбай]

22 часа назад, Jagalbay сказал:

вот интересно,  у алимулинцев есть такие словообороты в речи

как-то встречал в комментах на ютубе или тиктоке диалог 2 казахоязычных, где один спросил, другой ему ответил и спросивший написал сау бол (спасибо), а ответивший не понял зачем тот ему здоровья желает ))

Говор и лексика не зависят от рода, жуза. Это географический атрибут

[Jagalbay]

1 час назад, кылышбай сказал:

Говор и лексика не зависят от рода, жуза. Это географический атрибут

алимулы разве не жили ранее на юге? в отличие от байулы

[кылышбай]

7 часов назад, Jagalbay сказал:

алимулы разве не жили ранее на юге? в отличие от байулы

Сейчас байулы западнее, алимы - восточнее. При этом на юге алимы доходят до Нураты и Бухары. Ранее XVIII в не знаем точно где они жили (есть предположение что они были с Ялангтушом). С учетом этого можно допустить что говор алимов Узбекистана ближе к южному

[KokMai]

В 05.02.2023 в 00:33, asan-kaygy сказал:

К сожалению не знаем

Салам алейкум

1) Когда ждать новую академку Казахстана , какой период она будет охватывать ?

 

2) В Казахстане и РФ много могильников времён Монгольской империи и золотой орды, почему их не капают ? Если капают,  делали ли им ДНК ?

[asan-kaygy]

2 часа назад, KokMai сказал:

Салам алейкум

1) Когда ждать новую академку Казахстана , какой период она будет охватывать ?

 

2) В Казахстане и РФ много могильников времён Монгольской империи и золотой орды, почему их не капают ? Если капают,  делали ли им ДНК ?

2024-2025

археологов мало.

[KokMai]

15 часов назад, asan-kaygy сказал:

2024-2025

археологов мало.

Кто такие огузы и являются они предками казахом ? Кто сегодня из потомки тех огузов ?

[Bir bala]

@KokMai впринципе в вики все написано. Әзербайжан, Турция, Туркмения и т.д.

[кылышбай]

1 час назад, Bir bala сказал:

@KokMai впринципе в вики все написано. Әзербайжан, Турция, Туркмения и т.д.

Языковые потомки 

[Bir bala]

@кылышбай определённый процент этих языковых потомков и составляют этнические огузы, хоть и растворились. 

[KokMai]

В 29.03.2023 в 07:25, asan-kaygy сказал:

2024-2025

археологов мало.

Какие племена пришли с Бату в дешт и кыпчак ? Я так понимаю сами Кыпчаки были уже на территории КЗ ?