кылышбай Posted September 6, 2024 Share Posted September 6, 2024 11 часов назад, Jagalbay сказал: нашел отрывок из рассказа Айгуль Кемельбаевой, но она с Семея Канглы вовсе с Ташкента и Семиречья Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted September 6, 2024 Share Posted September 6, 2024 В 03.09.2024 в 12:48, кылышбай сказал: Вы знали что на западе могут спросить қай ноғайсың? (какого ты рода?)? Со слов @Джагалбайлы Не знал Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted September 16, 2024 Share Posted September 16, 2024 Milli Folklor » Makale » Intricate Genealogies: What is Said in the Epic Poem about Nogay People? (dergipark.org.tr) Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted October 26, 2024 Share Posted October 26, 2024 Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted November 12, 2024 Share Posted November 12, 2024 ПРОИСХОЖДЕНИЕ ЭТНОНИМА «НОГАЙ» — Сабитов Ж.М. https://www.youtube.com/watch?v=cfJd0LyobIU&t=13s Link to comment Share on other sites More sharing options...
Скриптонит Posted November 29, 2024 Share Posted November 29, 2024 @Steppe Man, @buba-suba Интересно. Монголы были близки к тюркам изначально и поэтому они вошли в состав тюрков или же просто монгольские оккупанты передали/заставили местных тюрков взять свои монгольские названия племен? Чисто Нирун-Дарлекинские этнонимы (Нукус, Мангыт, Конград). Грамотность пишущего заставляет желать лучшего конечно. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kamal Posted November 29, 2024 Share Posted November 29, 2024 1 час назад, Скриптонит сказал: @Steppe Man, @buba-suba Интересно. Монголы были близки к тюркам изначально и поэтому они вошли в состав тюрков или же просто монгольские оккупанты передали/заставили местных тюрков взять свои монгольские названия племен? Чисто Нирун-Дарлекинские этнонимы (Нукус, Мангыт, Конград). Грамотность пишущего заставляет желать лучшего конечно. Мне все время пишут, мол, между чёрными клобуками и каракалпаками разница более 300 лет и, с какого черта они могут быть связаны между собой?! Я, естественно, отвечаю, что до нашествия монголов у черноклобуцкого населения не было этих нукусов, мангытов, конратов и т.д. монгольских племён. Они и другие монгольские племена стали доминантами потом, после событий 13 века, когда часть ЧК вошла в состав войск Субедея, а далее стали собственностью Исы Ногая в Крыму, и только после его смерти насильственно были переселены монголами в Поволжье, где со временем создали свою Ногайскую Орду, откуда якобы и происходят нынешние каракалпаки. Ну, так принято считать, будто каракалпаки произошли от ногайцев, хотя если по-исторически поразмышлять, то происходивший намного старше производителя. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Скриптонит Posted November 29, 2024 Share Posted November 29, 2024 8 минут назад, Kamal сказал: Мне все время пишут, мол, между чёрными клобуками и каракалпаками разница более 300 лет и, с какого черта они могут быть связаны между собой?! Я, естественно, отвечаю, что до нашествия монголов у черноклобуцкого населения не было этих нукусов, мангытов, конратов и т.д. монгольских племён. Они и другие монгольские племена стали доминантами потом, после событий 13 века, когда часть ЧК вошла в состав войск Субедея, а далее стали собственностью Исы Ногая в Крыму, и только после его смерти насильственно были переселены монголами в Поволжье, где со временем создали свою Ногайскую Орду, откуда якобы и происходят нынешние каракалпаки. Ну, так принято считать, будто каракалпаки произошли от ногайцев, хотя если по-исторически поразмышлять, то происходивший намного старше производителя. Само слово 'Ногай' тоже Монгольского происхождения... означает дословно 'Собака'. Был такой темник, воевода. У казахов отцовские линии - восточного происхождения, называют родственников с мамины стороны 'Нағашы', происходит из средне-монгольского 'Нағачу/Нагачу' 😂 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kamal Posted November 29, 2024 Share Posted November 29, 2024 2 минуты назад, Скриптонит сказал: Само слово 'Ногай' тоже Монгольского происхождения... означает дословно 'Собака'. Был такой темник, воевода. Каракалпаки под темником Ногая назывались ногайцами в значении "люди Ногая", это есть в булгарских летописях. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Steppe Man Posted November 30, 2024 Share Posted November 30, 2024 Ногай это на самом деле чоно( волк). Нукус-волки. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Скриптонит Posted November 30, 2024 Share Posted November 30, 2024 6 часов назад, Steppe Man сказал: Ногай это на самом деле чоно( волк). Нукус-волки. РАД писал что альтернативное название Чиносов - Нукус. Т.е. монголы собак и волков сильно не разделяли. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Steppe Man Posted November 30, 2024 Share Posted November 30, 2024 1 час назад, Скриптонит сказал: РАД писал что альтернативное название Чиносов - Нукус. Т.е. монголы собак и волков сильно не разделяли. Почему сильно не разделяли? Сильно разделяли. До сих пор монголы для волка , соблюдая табу, пользуются иносказательными словоми тэнгэрийн нохой ,боохой,бор,хангай ... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Скриптонит Posted November 30, 2024 Share Posted November 30, 2024 47 минут назад, Steppe Man сказал: Почему сильно не разделяли? Сильно разделяли. До сих пор монголы для волка , соблюдая табу, пользуются иносказательными словоми тэнгэрийн нохой ,боохой,бор,хангай ... Почему тогда Ногай это собака и волк в одном лице? Ведь для волка есть Чоно Link to comment Share on other sites More sharing options...
Steppe Man Posted November 30, 2024 Share Posted November 30, 2024 3 минуты назад, Скриптонит сказал: Почему тогда Ногай это собака и волк в одном лице? Ведь для волка есть Чоно Для монгола волка назвать чоно это табу.Я много раз писал об этом. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted December 14, 2024 Share Posted December 14, 2024 Вчера смотрел фильм про казахов Дагестана. Говорят, что казахский и ногайский язык ничем не отличаются и они легко общаются с ногайцами, которых там много. Правда глава семейства рассказывая это заметно йокал как настоящий ногаец. )) Представился, что он из рода таз. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Джагалбайлы Posted December 14, 2024 Share Posted December 14, 2024 В 30.11.2024 в 16:53, Steppe Man сказал: Для монгола волка назвать чоно это табу.Я много раз писал об этом. В тюркских полагаю тоже, например, в ногайском боьри заменили на карыскыр. Отсюда может и казахское қаскыр (жағы қарысқыр), когда воет волк, чтобы не привлечь его, произнеся "бөрі". Есть такое мнение Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jagalbay Posted December 14, 2024 Share Posted December 14, 2024 8 часов назад, Джагалбайлы сказал: В тюркских полагаю тоже, например, в ногайском боьри заменили на карыскыр. Отсюда может и казахское қаскыр (жағы қарысқыр), когда воет волк, чтобы не привлечь его, произнеся "бөрі". Есть такое мнение у кыргызов карышкыр, казактар все сокращали ) Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted December 15, 2024 Share Posted December 15, 2024 В 06.09.2024 в 10:48, кылышбай сказал: Канглы вовсе с Ташкента (1) и Семиречья (2) Кылышбай про наше время, но локализация племени почти не изменилась за 800 лет! 1) К.д. 'Оссон на основе парижской рукописи "Джами ат'Таварих (про 1218 год): "... канглы, составляющие наибольшую часть гарнизона (Самарканда) решили, что, будучи тюрками, они могут рассчитывать на обращение с собой как с соплеменниками". 2) Рашид ад-Дин (про кон. 12 - нач. 13 в.): "... Эти племена найманов были кочевыми, некоторые обитали в сильно гористых местах, а некоторые – в равнинах. Места, на которых они сидели, как упомянуто, таковы: Большой Алтай, Каракорум, где Угедей-каан, в тамошней равнине, построил величественный дворец, горы: Элуй (Алви)-Сирас и Кок-Ирдыш, – в этих пределах обитало также племя канлы". 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
кылышбай Posted January 28 Share Posted January 28 В 15.12.2024 в 08:02, АксКерБорж сказал: Кылышбай про наше время, но локализация племени почти не изменилась за 800 лет! 1) К.д. 'Оссон на основе парижской рукописи "Джами ат'Таварих (про 1218 год): "... канглы, составляющие наибольшую часть гарнизона (Самарканда) решили, что, будучи тюрками, они могут рассчитывать на обращение с собой как с соплеменниками". 2) Рашид ад-Дин (про кон. 12 - нач. 13 в.): "... Эти племена найманов были кочевыми, некоторые обитали в сильно гористых местах, а некоторые – в равнинах. Места, на которых они сидели, как упомянуто, таковы: Большой Алтай, Каракорум, где Угедей-каан, в тамошней равнине, построил величественный дворец, горы: Элуй (Алви)-Сирас и Кок-Ирдыш, – в этих пределах обитало также племя канлы". География расселения канглы во времена ЧХ обширна. Возможно одновременно упоминаемые от Волги и Хорезма до Алтая и Семиречья канглы могли уже много поколении быть разделенными Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bir bala Posted February 2 Share Posted February 2 Я думал, что бредятина о происхождении этнонима ногайцев от полководца Ногая появилась в 19-20 веках, однако как я теперь понимаю, ее первым придумал автор рукописи 18 века "Фирдовс ал икбал" Шир Мухаммед бин Эмир Аваз бий по прозванию Мунис. Вот что он пишет: Цитата Ногай нойон. Имя его было велико и почетно. Он проживал во времена Бату хана. Когда Берке хан, повел армию напасть на Иранского царя Абака хана, он уже находился в авангарде. Он воевал с войском Абака в Ширванском регионе. Произошел еще один инцидент, и стрела попала ему в глаз, в результате чего армия потерпела поражение. После смерти Берке хана его стараниями ханом стал Мунку-Темур-хан. Мунке Тимур хан благодаря его войску завеовал булгарские земли. И хан даровал ему эту землю в качестве суюргала и назначил его старшего сына Агдая Бахадира правителем этой провинции с тридцатью тысячами кибиток племени конырат и ста тысячами кибиток из других племен, и возвратился в свое место проживание. В связи с этим народ этого региона получил название ногайский. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Boroldoi Posted February 3 Share Posted February 3 23 часа назад, Bir bala сказал: Я думал, что бредятина о происхождении этнонима ногайцев от полководца Ногая появилась в 19-20 веках, однако как я теперь понимаю, ее первым придумал автор рукописи 18 века "Фирдовс ал икбал" Шир Мухаммед бин Эмир Аваз бий по прозванию Мунис. Вот что он пишет: Почему бредятина, это как раз правило а не исключение. В ССМ хорошо описано как имена племён происходят именно от личных имен. Позднее в СА некудэрианцы от Нэкүүдера катаганы от Катаган нойона и ногайцы от Ногая тд и тп. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bir bala Posted February 3 Share Posted February 3 @Boroldoi Это было бы научно в том случае, если до полководца Ногая группы племен с этим этнонимом не существовало. А они существуют по китайским источникам. Следственно из этого следует, что конкретно в данном случае Ногай не имеет отношение к золотоордынским ногайцам Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jagalbay Posted February 3 Share Posted February 3 4 часа назад, Bir bala сказал: @Boroldoi Это было бы научно в том случае, если до полководца Ногая группы племен с этим этнонимом не существовало. А они существуют по китайским источникам. Следственно из этого следует, что конкретно в данном случае Ногай не имеет отношение к золотоордынским ногайцам а может они тезки Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted February 3 Share Posted February 3 13 минут назад, Jagalbay сказал: а может они тезки А почему не наоборот? Может полководец Ногай и ногайцы банальные тезки? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted February 3 Share Posted February 3 4 часа назад, Bir bala сказал: @Boroldoi Это было бы научно в том случае, если до полководца Ногая группы племен с этим этнонимом не существовало. А они существуют по китайским источникам. Следственно из этого следует, что конкретно в данном случае Ногай не имеет отношение к золотоордынским ногайцам По крайней мере это дает повод усомниться в существующей версии. Link to comment Share on other sites More sharing options...