Jump to content
Guest Askarbek

Hогайцы

Recommended Posts

Ну это его видение. У самих ногай-казахов другое видение может быть.

Всякое бывает

Link to comment
Share on other sites

В 03.02.2025 в 02:31, Bir bala сказал:

@Boroldoi Это было бы научно в том случае, если до полководца Ногая группы племен с этим этнонимом не существовало. А они существуют по китайским источникам. Следственно из этого следует, что конкретно в данном случае Ногай не имеет отношение к золотоордынским ногайцам

Что за источник. В студию.

Link to comment
Share on other sites

8 минут назад, Boroldoi сказал:

Что за источник. В студию.

Есть булгарские источники, которых некоторые современные именитые тюркологи запретили изучать своим последователям. Хотя бы "Джагфар тарийхы", летопись, которая запрещена молодым тюркологам даже соприкасаться. О причинах такого запрета даже не хочу углубляться, но наряду с другими булгарскими источниками, в "Джагфар тарийхы" черным по белому написано, что каракалпаки это старые ногайцы. Само собой возникает вопрос, а почему каракалпаки это старые ногайцы? По булгарским же сведениям, получается, что кипчаков темника Ногая прозвали каракалпаками, а после гибели самого Ногая, для этих каракалпаков настали тяжкие времена. После гибели Ногая каракалпаков переселили в нижнее Поволжье, где со временем образовалась Ногайская Орда. Тем не менее, булгарские источники именно подчёркивают, что каракалпаки это старые ногайцы. Теперь вопрос: определение "старые ногайцы" это в каком плане? Можно ли подразумевать, что каракалпаки издревле назывались ногайцами, или "каракалпаки-старые ногайцы" в плане, что они были "слугами" именно темника Ногая, от которого и пошел народ ногаев?! 

Link to comment
Share on other sites

53 минуты назад, Boroldoi сказал:

Что за источник. В студию.

@Boroldoi Один из источников это Юань Ши, а другой известия одного китайского посла 13 века.

Link to comment
Share on other sites

5 минут назад, Bir bala сказал:

@Boroldoi Один из источников это Юань Ши, а другой известия одного китайского посла 13 века.

Можно конкретнее, какого посла где в Юанши. 

Link to comment
Share on other sites

А всё же для меня интересно, о чём же была и есть речь в булгарских источниках?! В любом случае, как соучастник этой дилеммы склоняюсь к тому, что значение "старые ногайцы" в булгарских источниках применялось исключительно к сторонникам самого темника Ногая, то есть к тем кипчакам-каракалпакам, на которых Ногай и опирался. Иначе не было бы и разьединения, то есть выхода каракалпаков от союза с ногайцами, так как первые не отказались бы далее называться ногайцами.

Link to comment
Share on other sites

Собрали 120 проб ДНК ногайцев. 

Ищем финансирование на биги У700

Link to comment
Share on other sites

Сабитов Ж.М. Идеология эпического цикла «Сорок батыров Крыма»//Феномен верховной власти и процесс формирования имперского государства неисчерпаемы для исследования. Сборник памяти В.В. Трепавлова. – Москва: Институт российской истории РАН, 2024. С. 545-553.
https://www.academia.edu/130368674/Сабитов_Ж_М_Идеология_эпического_цикла_Сорок_батыров_Крыма_Феномен_верховной_власти_и_процесс_формирования_имперского_государства_неисчерпаемы_для_исследования_Сборник_памяти_В_В_Трепавлова_Москва_Институт_российской_истории_РАН_2024_С_545_553

Link to comment
Share on other sites

В 02.03.2025 в 20:07, asan-kaygy сказал:

Собрали 120 проб ДНК ногайцев. 

Ищем финансирование на биги У700

что за ногайцы?

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now


×
×
  • Create New...