asan-kaygy Posted February 12 Share Posted February 12 FamilyTreeDNA - Nogais Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jagalbay Posted February 13 Share Posted February 13 16 часов назад, asan-kaygy сказал: FamilyTreeDNA - Nogais Джемакулов у себя на канале называет ногай-казахов букеевскими ногайцами )) Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted February 13 Share Posted February 13 Ну это его видение. У самих ногай-казахов другое видение может быть. Всякое бывает Link to comment Share on other sites More sharing options...
Boroldoi Posted February 21 Share Posted February 21 В 03.02.2025 в 02:31, Bir bala сказал: @Boroldoi Это было бы научно в том случае, если до полководца Ногая группы племен с этим этнонимом не существовало. А они существуют по китайским источникам. Следственно из этого следует, что конкретно в данном случае Ногай не имеет отношение к золотоордынским ногайцам Что за источник. В студию. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kamal Posted February 21 Share Posted February 21 8 минут назад, Boroldoi сказал: Что за источник. В студию. Есть булгарские источники, которых некоторые современные именитые тюркологи запретили изучать своим последователям. Хотя бы "Джагфар тарийхы", летопись, которая запрещена молодым тюркологам даже соприкасаться. О причинах такого запрета даже не хочу углубляться, но наряду с другими булгарскими источниками, в "Джагфар тарийхы" черным по белому написано, что каракалпаки это старые ногайцы. Само собой возникает вопрос, а почему каракалпаки это старые ногайцы? По булгарским же сведениям, получается, что кипчаков темника Ногая прозвали каракалпаками, а после гибели самого Ногая, для этих каракалпаков настали тяжкие времена. После гибели Ногая каракалпаков переселили в нижнее Поволжье, где со временем образовалась Ногайская Орда. Тем не менее, булгарские источники именно подчёркивают, что каракалпаки это старые ногайцы. Теперь вопрос: определение "старые ногайцы" это в каком плане? Можно ли подразумевать, что каракалпаки издревле назывались ногайцами, или "каракалпаки-старые ногайцы" в плане, что они были "слугами" именно темника Ногая, от которого и пошел народ ногаев?! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bir bala Posted February 21 Share Posted February 21 53 минуты назад, Boroldoi сказал: Что за источник. В студию. @Boroldoi Один из источников это Юань Ши, а другой известия одного китайского посла 13 века. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Boroldoi Posted February 21 Share Posted February 21 5 минут назад, Bir bala сказал: @Boroldoi Один из источников это Юань Ши, а другой известия одного китайского посла 13 века. Можно конкретнее, какого посла где в Юанши. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bir bala Posted February 21 Share Posted February 21 @Boroldoi Сейчас не под рукой. Но там точно упоминаются до золотоордынские ногайцы. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kamal Posted February 21 Share Posted February 21 А всё же для меня интересно, о чём же была и есть речь в булгарских источниках?! В любом случае, как соучастник этой дилеммы склоняюсь к тому, что значение "старые ногайцы" в булгарских источниках применялось исключительно к сторонникам самого темника Ногая, то есть к тем кипчакам-каракалпакам, на которых Ногай и опирался. Иначе не было бы и разьединения, то есть выхода каракалпаков от союза с ногайцами, так как первые не отказались бы далее называться ногайцами. Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted March 2 Share Posted March 2 Собрали 120 проб ДНК ногайцев. Ищем финансирование на биги У700 Link to comment Share on other sites More sharing options...
