Tima_2109 Posted May 22, 2021 Posted May 22, 2021 6 часов назад, asan-kaygy сказал: в 18 веке были случаи когда усыновляли. 2-3 случая. Так появились калмак торе Это как с бори султаном которого усыновил Абылай 1
Kenan Posted May 22, 2021 Posted May 22, 2021 Даже если Джучи не родной сын Чингис хана, все равно у торе несколько разных гаплогрупп. Есть и старкластер, если не ошибаюсь у потомков Абулхаир хана Мл. жуза. Много факторов может быть, у кого на что фантазии хватит. Каждого хана и чингизида надо рассматривать как личность а не потомка или не потомка ЧХ.
Kenan Posted May 22, 2021 Posted May 22, 2021 Что даст днк анализ гг меркитов? Мы же не знаем какая родовая структура была у них в 13 веке. Это нируны по мужской линии родословную вели. А меркиты были мини-народом. Может они свободные отношения практиковали, или принимали в племя людей со стороны как тот работодатель которому плевать чей ты там баласы. 1
Скриптонит Posted May 22, 2021 Posted May 22, 2021 У меня есть сомнения, что сегодняшние Торе - потомки Джучидов (Чингизидов тем более). Первые казахские ханы 15-16 веков думаю да. 1 1
Qairly Posted May 22, 2021 Posted May 22, 2021 1 час назад, Скриптонит сказал: У меня есть сомнения, что сегодняшние Торе - потомки Джучидов (Чингизидов тем более). Первые казахские ханы 15-16 веков думаю да. Опять таки смотря кто и какие именно торе, потомки Абулхаира, потомки Абылая, потомки других султанов... Мне почему то кажется что у джучиидов f-3830, можно было бы проверить кого-то из представителей Гиреев
АксКерБорж Posted May 22, 2021 Posted May 22, 2021 Есть ли точно установленные прямые потомки наших ханов, Абулхаира, Аблая, Жолбарыса и других? То есть кого тестируют и по чьим днк судят генетики, кто знает? А то ведь получится как с тем монголо-татаром из-под Караганды. ))
asan-kaygy Posted May 22, 2021 Author Posted May 22, 2021 5 часов назад, Tima_2109 сказал: Это как с бори султаном которого усыновил Абылай Да.
Tima_2109 Posted May 22, 2021 Posted May 22, 2021 1 час назад, АксКерБорж сказал: Есть ли точно установленные прямые потомки наших ханов, Абулхаира, Аблая, Жолбарыса и других? То есть кого тестируют и по чьим днк судят генетики, кто знает? А то ведь получится как с тем монголо-татаром из-под Караганды. )) Что за монголо татар из под Караганды?
Tima_2109 Posted May 22, 2021 Posted May 22, 2021 6 минут назад, asan-kaygy сказал: Да. У них есть потомки которые были султанами?
asan-kaygy Posted May 22, 2021 Author Posted May 22, 2021 14 минут назад, Tima_2109 сказал: У них есть потомки которые были султанами? Да
Tima_2109 Posted May 22, 2021 Posted May 22, 2021 3 минуты назад, asan-kaygy сказал: Да А бори султан был султаном или толенгутом.
asan-kaygy Posted May 22, 2021 Author Posted May 22, 2021 14 минут назад, Tima_2109 сказал: А бори султан был султаном или толенгутом. султаном
asan-kaygy Posted May 22, 2021 Author Posted May 22, 2021 точнее его потомки называют себя торе но не толенгутами И такие случаи еще есть
Tima_2109 Posted May 22, 2021 Posted May 22, 2021 2 минуты назад, asan-kaygy сказал: точнее его потомки называют себя торе но не толенгутами И такие случаи еще есть Вот это да. Но врятли они торе.
Boroldoi Posted May 22, 2021 Posted May 22, 2021 6 hours ago, Kenan said: Что даст днк анализ гг меркитов? Мы же не знаем какая родовая структура была у них в 13 веке. Это нируны по мужской линии родословную вели. А меркиты были мини-народом. Может они свободные отношения практиковали, или принимали в племя людей со стороны как тот работодатель которому плевать чей ты там баласы. Именни что принимали/захватывали. Эти племена всегда собранные люди. Писанная генеалогия это всегда только об элите. Я тут постил генеалогию ойратов по Пеллиот с заголовком Генеалогия калмыков, там только о тайшах и нойонах речь.
Qairly Posted May 22, 2021 Posted May 22, 2021 3 минуты назад, Boroldoi сказал: Именни что принимали/захватывали. Эти племена всегда собранные люди. Писанная генеалогия это всегда только об элите. Я тут постил генеалогию ойратов по Пеллиот с заголовком Генеалогия калмыков, там только о тайшах и ханах речь. Генеалогия у всех, в том числе и у ойратов, просто в записаном виде и четко прослеживаемые были только у правителей. У остальных же со временем возникало мифотворчество и подгон понятий под политическую обстановку или какие - то другие убеждения.
asan-kaygy Posted May 23, 2021 Author Posted May 23, 2021 12 часов назад, Tima_2109 сказал: Вот это да. Но врятли они торе. генетически нет. социально да.
Джагалбайлы Posted May 25, 2021 Posted May 25, 2021 По состоянию на сегодняшний день Мырза и Лез представлены разными ветками парагруппы О. " https://forum.molgen.org/index.php/topic,9810.135.html O 12 26 15 11 12-13 11 12 10 12 13 28 O 12 23 15 11 12-17 11 12 12 12 12 28 O 12 23 15 11 12-17 11 12 12 12 12 28 O 12 23 15 11 12-17 11 12 12 12 12 28 O 12 23 15 11 12-17 11 12 12 12 12 28 Medieval Super-Grandfather founder of Western Kazakh Clans from Haplogroup C2a1a2-M48 Maxat Zhabagin, Zhaxylyk Sabitov, Inkar Tazhigulova, Irina Alborova, Lan-hai Wei, Vadim Urasin, Kharis Mustafin, Ainur Akilzhanova, Hui Li, Oleg Balanovsky, Elena Balanovska 2
Джагалбайлы Posted May 27, 2021 Posted May 27, 2021 O2a2b1 M134 12 28 23 15 15 12 17 21 15 10 19 12 11 12 12 12 19 Berish O2a2b1 M134 12 28 23 15 15 12 17 19 15 10 19 12 11 12 12 12 19 Tama O2a2b1 M134 12 28 23 15 15 12 17 21 15 10 19 12 11 12 12 12 19 Zhagalbayly Третья линия гаплогруппы О у Жагалбайлы? Medieval Super-Grandfather founder of Western Kazakh Clans from Haplogroup C2a1a2-M48 Maxat Zhabagin, Zhaxylyk Sabitov, Inkar Tazhigulova, Irina Alborova, Lan-hai Wei, Vadim Urasin, Kharis Mustafin, Ainur Akilzhanova, Hui Li, Oleg Balanovsky, Elena Balanovska
ARS Posted May 27, 2021 Posted May 27, 2021 20.05.2021 в 18:17, АксКерБорж сказал: Тогда днк казахских ханов и султанов должен совпадать с днк наших меркитов, ведь согласно преданиям он был зачат в меркитском плену. Совпадает? Я этот вопрос задавал Asan-Kaygy кажется еще несколько лет назад. он родной сын по источникам , будучи беременной она попала плен меркитам хватит разносить фейки , в угоду генетикам 2
Admin Rust Posted May 28, 2021 Admin Posted May 28, 2021 19 часов назад, ARS сказал: он родной сын по источникам , будучи беременной она попала плен меркитам хватит разносить фейки , в угоду генетикам где источник, что она была беременной? опровергните фейки?
кылышбай Posted May 28, 2021 Posted May 28, 2021 25.05.2021 в 18:27, Джагалбайлы сказал: По состоянию на сегодняшний день Мырза и Лез представлены разными ветками парагруппы О. " https://forum.molgen.org/index.php/topic,9810.135.html O 12 26 15 11 12-13 11 12 10 12 13 28 O 12 23 15 11 12-17 11 12 12 12 12 28 O 12 23 15 11 12-17 11 12 12 12 12 28 O 12 23 15 11 12-17 11 12 12 12 12 28 O 12 23 15 11 12-17 11 12 12 12 12 28 Medieval Super-Grandfather founder of Western Kazakh Clans from Haplogroup C2a1a2-M48 Maxat Zhabagin, Zhaxylyk Sabitov, Inkar Tazhigulova, Irina Alborova, Lan-hai Wei, Vadim Urasin, Kharis Mustafin, Ainur Akilzhanova, Hui Li, Oleg Balanovsky, Elena Balanovska Всегда было интересно насколько далеки найманские, жагайбайлинские, кытайские, монгольские О между собой. Надо почитать 1
enhd Posted May 28, 2021 Posted May 28, 2021 3 hours ago, кылышбай said: Всегда было интересно насколько далеки найманские, жагайбайлинские, кытайские, монгольские О между собой. Надо почитать Все они слегка "хань"-цы ...?
кылышбай Posted May 30, 2021 Posted May 30, 2021 28.05.2021 в 16:44, enhd сказал: Все они слегка "хань"-цы ...? Скорее с Дальнего Востока. У ханьцев др. ветка. Среди самих "степняков" несколько разных веток, разошедшихся тысячи лет назад
buba-suba Posted May 31, 2021 Posted May 31, 2021 28.05.2021 в 18:44, enhd сказал: Все они слегка "хань"-цы ...? Скорее всего - разные ветки. Ханьцы - завоевавшие территории на юге и ассимилировавшиеся ... фиг знает когда... давным-давно. В той эре еще. А другие О - те кто оставался дома, в сев. Китае, Приамурье. Откочевали позже. На запад. Или наоборот, это потомки 40 000 беглецов-ханьцев из-за стены???
