Tima_2109 Posted May 22, 2021 Share Posted May 22, 2021 6 часов назад, asan-kaygy сказал: в 18 веке были случаи когда усыновляли. 2-3 случая. Так появились калмак торе Это как с бори султаном которого усыновил Абылай 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kenan Posted May 22, 2021 Share Posted May 22, 2021 Даже если Джучи не родной сын Чингис хана, все равно у торе несколько разных гаплогрупп. Есть и старкластер, если не ошибаюсь у потомков Абулхаир хана Мл. жуза. Много факторов может быть, у кого на что фантазии хватит. Каждого хана и чингизида надо рассматривать как личность а не потомка или не потомка ЧХ. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kenan Posted May 22, 2021 Share Posted May 22, 2021 Что даст днк анализ гг меркитов? Мы же не знаем какая родовая структура была у них в 13 веке. Это нируны по мужской линии родословную вели. А меркиты были мини-народом. Может они свободные отношения практиковали, или принимали в племя людей со стороны как тот работодатель которому плевать чей ты там баласы. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Скриптонит Posted May 22, 2021 Share Posted May 22, 2021 У меня есть сомнения, что сегодняшние Торе - потомки Джучидов (Чингизидов тем более). Первые казахские ханы 15-16 веков думаю да. 1 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qairly Posted May 22, 2021 Share Posted May 22, 2021 1 час назад, Скриптонит сказал: У меня есть сомнения, что сегодняшние Торе - потомки Джучидов (Чингизидов тем более). Первые казахские ханы 15-16 веков думаю да. Опять таки смотря кто и какие именно торе, потомки Абулхаира, потомки Абылая, потомки других султанов... Мне почему то кажется что у джучиидов f-3830, можно было бы проверить кого-то из представителей Гиреев Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted May 22, 2021 Share Posted May 22, 2021 Есть ли точно установленные прямые потомки наших ханов, Абулхаира, Аблая, Жолбарыса и других? То есть кого тестируют и по чьим днк судят генетики, кто знает? А то ведь получится как с тем монголо-татаром из-под Караганды. )) Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted May 22, 2021 Author Share Posted May 22, 2021 5 часов назад, Tima_2109 сказал: Это как с бори султаном которого усыновил Абылай Да. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tima_2109 Posted May 22, 2021 Share Posted May 22, 2021 1 час назад, АксКерБорж сказал: Есть ли точно установленные прямые потомки наших ханов, Абулхаира, Аблая, Жолбарыса и других? То есть кого тестируют и по чьим днк судят генетики, кто знает? А то ведь получится как с тем монголо-татаром из-под Караганды. )) Что за монголо татар из под Караганды? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tima_2109 Posted May 22, 2021 Share Posted May 22, 2021 6 минут назад, asan-kaygy сказал: Да. У них есть потомки которые были султанами? Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted May 22, 2021 Author Share Posted May 22, 2021 14 минут назад, Tima_2109 сказал: У них есть потомки которые были султанами? Да Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tima_2109 Posted May 22, 2021 Share Posted May 22, 2021 3 минуты назад, asan-kaygy сказал: Да А бори султан был султаном или толенгутом. Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted May 22, 2021 Author Share Posted May 22, 2021 14 минут назад, Tima_2109 сказал: А бори султан был султаном или толенгутом. султаном Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted May 22, 2021 Author Share Posted May 22, 2021 точнее его потомки называют себя торе но не толенгутами И такие случаи еще есть Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tima_2109 Posted May 22, 2021 Share Posted May 22, 2021 2 минуты назад, asan-kaygy сказал: точнее его потомки называют себя торе но не толенгутами И такие случаи еще есть Вот это да. Но врятли они торе. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Boroldoi Posted May 22, 2021 Share Posted May 22, 2021 6 hours ago, Kenan said: Что даст днк анализ гг меркитов? Мы же не знаем какая родовая структура была у них в 13 веке. Это нируны по мужской линии родословную вели. А меркиты были мини-народом. Может они свободные отношения практиковали, или принимали в племя людей со стороны как тот работодатель которому плевать чей ты там баласы. Именни что принимали/захватывали. Эти племена всегда собранные люди. Писанная генеалогия это всегда только об элите. Я тут постил генеалогию ойратов по Пеллиот с заголовком Генеалогия калмыков, там только о тайшах и нойонах речь. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qairly Posted May 22, 2021 Share Posted May 22, 2021 3 минуты назад, Boroldoi сказал: Именни что принимали/захватывали. Эти племена всегда собранные люди. Писанная генеалогия это всегда только об элите. Я тут постил генеалогию ойратов по Пеллиот с заголовком Генеалогия калмыков, там только о тайшах и ханах речь. Генеалогия у всех, в том числе и у ойратов, просто в записаном виде и четко прослеживаемые были только у правителей. У остальных же со временем возникало мифотворчество и подгон понятий под политическую обстановку или какие - то другие убеждения. Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted May 23, 2021 Author Share Posted May 23, 2021 12 часов назад, Tima_2109 сказал: Вот это да. Но врятли они торе. генетически нет. социально да. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Джагалбайлы Posted May 25, 2021 Share Posted May 25, 2021 По состоянию на сегодняшний день Мырза и Лез представлены разными ветками парагруппы О. " https://forum.molgen.org/index.php/topic,9810.135.html O 12 26 15 11 12-13 11 12 10 12 13 28 O 12 23 15 11 12-17 11 12 12 12 12 28 O 12 23 15 11 12-17 11 12 12 12 12 28 O 12 23 15 11 12-17 11 12 12 12 12 28 O 12 23 15 11 12-17 11 12 12 12 12 28 Medieval Super-Grandfather founder of Western Kazakh Clans from Haplogroup C2a1a2-M48 Maxat Zhabagin, Zhaxylyk Sabitov, Inkar Tazhigulova, Irina Alborova, Lan-hai Wei, Vadim Urasin, Kharis Mustafin, Ainur Akilzhanova, Hui Li, Oleg Balanovsky, Elena Balanovska 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Джагалбайлы Posted May 27, 2021 Share Posted May 27, 2021 O2a2b1 M134 12 28 23 15 15 12 17 21 15 10 19 12 11 12 12 12 19 Berish O2a2b1 M134 12 28 23 15 15 12 17 19 15 10 19 12 11 12 12 12 19 Tama O2a2b1 M134 12 28 23 15 15 12 17 21 15 10 19 12 11 12 12 12 19 Zhagalbayly Третья линия гаплогруппы О у Жагалбайлы? Medieval Super-Grandfather founder of Western Kazakh Clans from Haplogroup C2a1a2-M48 Maxat Zhabagin, Zhaxylyk Sabitov, Inkar Tazhigulova, Irina Alborova, Lan-hai Wei, Vadim Urasin, Kharis Mustafin, Ainur Akilzhanova, Hui Li, Oleg Balanovsky, Elena Balanovska Link to comment Share on other sites More sharing options...
ARS Posted May 27, 2021 Share Posted May 27, 2021 20.05.2021 в 18:17, АксКерБорж сказал: Тогда днк казахских ханов и султанов должен совпадать с днк наших меркитов, ведь согласно преданиям он был зачат в меркитском плену. Совпадает? Я этот вопрос задавал Asan-Kaygy кажется еще несколько лет назад. он родной сын по источникам , будучи беременной она попала плен меркитам хватит разносить фейки , в угоду генетикам 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted May 28, 2021 Admin Share Posted May 28, 2021 19 часов назад, ARS сказал: он родной сын по источникам , будучи беременной она попала плен меркитам хватит разносить фейки , в угоду генетикам где источник, что она была беременной? опровергните фейки? Link to comment Share on other sites More sharing options...
кылышбай Posted May 28, 2021 Share Posted May 28, 2021 25.05.2021 в 18:27, Джагалбайлы сказал: По состоянию на сегодняшний день Мырза и Лез представлены разными ветками парагруппы О. " https://forum.molgen.org/index.php/topic,9810.135.html O 12 26 15 11 12-13 11 12 10 12 13 28 O 12 23 15 11 12-17 11 12 12 12 12 28 O 12 23 15 11 12-17 11 12 12 12 12 28 O 12 23 15 11 12-17 11 12 12 12 12 28 O 12 23 15 11 12-17 11 12 12 12 12 28 Medieval Super-Grandfather founder of Western Kazakh Clans from Haplogroup C2a1a2-M48 Maxat Zhabagin, Zhaxylyk Sabitov, Inkar Tazhigulova, Irina Alborova, Lan-hai Wei, Vadim Urasin, Kharis Mustafin, Ainur Akilzhanova, Hui Li, Oleg Balanovsky, Elena Balanovska Всегда было интересно насколько далеки найманские, жагайбайлинские, кытайские, монгольские О между собой. Надо почитать 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
enhd Posted May 28, 2021 Share Posted May 28, 2021 3 hours ago, кылышбай said: Всегда было интересно насколько далеки найманские, жагайбайлинские, кытайские, монгольские О между собой. Надо почитать Все они слегка "хань"-цы ...? Link to comment Share on other sites More sharing options...
кылышбай Posted May 30, 2021 Share Posted May 30, 2021 28.05.2021 в 16:44, enhd сказал: Все они слегка "хань"-цы ...? Скорее с Дальнего Востока. У ханьцев др. ветка. Среди самих "степняков" несколько разных веток, разошедшихся тысячи лет назад Link to comment Share on other sites More sharing options...
buba-suba Posted May 31, 2021 Share Posted May 31, 2021 28.05.2021 в 18:44, enhd сказал: Все они слегка "хань"-цы ...? Скорее всего - разные ветки. Ханьцы - завоевавшие территории на юге и ассимилировавшиеся ... фиг знает когда... давным-давно. В той эре еще. А другие О - те кто оставался дома, в сев. Китае, Приамурье. Откочевали позже. На запад. Или наоборот, это потомки 40 000 беглецов-ханьцев из-за стены??? Link to comment Share on other sites More sharing options...
