Tima_2109 Posted May 20, 2021 Share Posted May 20, 2021 2 часа назад, Rust сказал: Это означает близость казахских торе каракалпакам. Кстати казахские торе являются родичами кыргызским кыпчакам. Близость с каракалпаками как по мне возможна из за того что Казахские торе брали в жены каракалпачек например Абылай хан и его вторая жена от которой появился Уали хан. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted May 20, 2021 Admin Share Posted May 20, 2021 32 минуты назад, Tima_2109 сказал: Близость по какой линий мужской или женской Это мужские Y-хромосомы. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted May 20, 2021 Admin Share Posted May 20, 2021 27 минут назад, Tima_2109 сказал: Близость с каракалпаками как по мне возможна из за того что Казахские торе брали в жены каракалпачек например Абылай хан и его вторая жена от которой появился Уали хан. Это по мужским хромосомам, так что женщины ни при чем. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tima_2109 Posted May 20, 2021 Share Posted May 20, 2021 1 час назад, Rust сказал: Это по мужским хромосомам, так что женщины ни при чем. Ко всем каракалпакам или только к некоторым родам? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tima_2109 Posted May 20, 2021 Share Posted May 20, 2021 2 часа назад, Rust сказал: Из той же статьй вычитал на стр 120-121 что возможно не все линий торе являются потомками Чингисхана. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tima_2109 Posted May 20, 2021 Share Posted May 20, 2021 15.05.2021 в 19:41, asan-kaygy сказал: А есть линий торе которые не ведут свою родословную от Чингисхана. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted May 20, 2021 Admin Share Posted May 20, 2021 31 минуту назад, Tima_2109 сказал: Ко всем каракалпакам или только к некоторым родам? Спросите у ув. Жабагина. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qairly Posted May 20, 2021 Share Posted May 20, 2021 16 часов назад, Скриптонит сказал: Возможно Торе - не чингизиды. Иначе почему у них такой разброс по гаплам? И гаплы не сходятся с монгольскими чингизидами - Даян Ханидами. Джучи не родной сын не рассматриваете? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted May 20, 2021 Admin Share Posted May 20, 2021 1 час назад, Qairly сказал: Джучи не родной сын не рассматриваете? Похоже точно не родной сын. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qairly Posted May 20, 2021 Share Posted May 20, 2021 11 минут назад, Rust сказал: Похоже точно не родной сын. Не факт, возможно Урус или Тука-Тимур или еще кто-то, мало ли. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted May 20, 2021 Admin Share Posted May 20, 2021 8 минут назад, Qairly сказал: Не факт, возможно Урус или Тука-Тимур или еще кто-то, мало ли. Возможно, однако однозначно фиксируется лишь история с меркитским пленом. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qairly Posted May 20, 2021 Share Posted May 20, 2021 16 минут назад, Rust сказал: Возможно, однако однозначно фиксируется лишь история с меркитским пленом. А есть данные по меркитам? Если они обладают той же гапплой, будет весомый плюс в копилку Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted May 20, 2021 Admin Share Posted May 20, 2021 Только что, Qairly сказал: А есть данные по меркитам? Если они обладают той же гапплой, будет весомый плюс в копилку Этот вопрос лучше адресовать Асану Кайгы. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted May 20, 2021 Share Posted May 20, 2021 2 часа назад, Qairly сказал: Джучи не родной сын не рассматриваете? Тогда днк казахских ханов и султанов должен совпадать с днк наших меркитов, ведь согласно преданиям он был зачат в меркитском плену. Совпадает? Я этот вопрос задавал Asan-Kaygy кажется еще несколько лет назад. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qairly Posted May 20, 2021 Share Posted May 20, 2021 Только что, АксКерБорж сказал: Совпадает? Не знаю, но очень интересно Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tima_2109 Posted May 20, 2021 Share Posted May 20, 2021 2 часа назад, Qairly сказал: Джучи не родной сын не рассматриваете? Не она забеременила раньше чем попала в плен к меркитам Из сочинения ученого 14 века Рашид ад-Дина «Сборник летописей» («Джами ат-таварих»): «В первые же годы деяний Чингис-хана… его жена, упомянутая Бортэ-фуджин, забеременела Джучи-ханом. В такое время род меркит разграбил жилище Чингис-хана и увел [в полон] его жену, которая была беременна…» Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tima_2109 Posted May 20, 2021 Share Posted May 20, 2021 58 минут назад, Qairly сказал: А есть данные по меркитам? Если они обладают той же гапплой, будет весомый плюс в копилку Да не сказать например много у кого есть С3 но от этого они же все не становятся родней Джучи или Чингисхану. Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted May 21, 2021 Author Share Posted May 21, 2021 20 часов назад, Tima_2109 сказал: А есть линий торе которые не ведут свою родословную от Чингисхана. Есть усыновленные официально Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted May 21, 2021 Author Share Posted May 21, 2021 19 часов назад, Qairly сказал: Джучи не родной сын не рассматриваете? Это вопрос на который пока нет ответа Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted May 21, 2021 Author Share Posted May 21, 2021 17 часов назад, Qairly сказал: А есть данные по меркитам? Если они обладают той же гапплой, будет весомый плюс в копилку пока данные по меркитам не совпадают с джучидами. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tima_2109 Posted May 21, 2021 Share Posted May 21, 2021 3 часа назад, asan-kaygy сказал: Это вопрос на который пока нет ответа В РАД описано что Джучи был зачат до нападения меркитов. Из сочинения ученого 14 века Рашид ад-Дина «Сборник летописей» («Джами ат-таварих»): «В первые же годы деяний Чингис-хана… его жена, упомянутая Бортэ-фуджин, забеременела Джучи-ханом. В такое время род меркит разграбил жилище Чингис-хана и увел [в полон] его жену, которая была беременна…» Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tima_2109 Posted May 21, 2021 Share Posted May 21, 2021 3 часа назад, asan-kaygy сказал: Есть усыновленные официально Например? Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted May 21, 2021 Share Posted May 21, 2021 4 часа назад, asan-kaygy сказал: пока данные по меркитам не совпадают с джучидами. Здесь, имхо, важно спросить - какие это меркиты? Казахские или какие-то другие? Навряд ли днк природных меркитов (среди кереев) совпадает, например, с мэргэдами, которые приняли этот этноним недавно, добровольно. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted May 22, 2021 Author Share Posted May 22, 2021 17 часов назад, Tima_2109 сказал: Например? в 18 веке были случаи когда усыновляли. 2-3 случая. Так появились калмак торе Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted May 22, 2021 Author Share Posted May 22, 2021 16 часов назад, АксКерБорж сказал: Здесь, имхо, важно спросить - какие это меркиты? Казахские или какие-то другие? Навряд ли днк природных меркитов (среди кереев) совпадает, например, с мэргэдами, которые приняли этот этноним недавно, добровольно. и казахские и башкирские Link to comment Share on other sites More sharing options...
