Казахский ДНК-проект

[Джагалбайлы]

Добрый вечер, уважаемые форумчане.

Итого за три недели сдали на тест 49 жагалбайлинцев.

Выражаем огромную признательность asan-kaygy

[asan-kaygy]

 

Цитата

 

Образец 67 из Ростовской области хазарского периода уверенно предиктуется как  https://www.yfull.com/tree/R-Y14051/

https://forum.molgen.org/index.php/topic,4190.msg516910.html#msg516910
 

Цитировать

Sample 67
Kurgan burial site Krivolimansky I is located at the Krivoy Liman farm of the Martynovsky district of the Rostov region (Left Bank of the Don River). Excavations were conducted in 1980 by E.I. Savchenko and L.M. Kazakova from Rostov State University. The mound #52 has two burials, and the main burial contained one skeleton of a 35 - 40 years old male, dated to the IX century AD. There was no square trench detected. The grave is of the pit type with a niche in the southern wall, with the head of the skeleton to the west. Based on the overall structure and attributes, this burial belongs to the class of burials of mounds with trenches, although the trench itself was not found in this case (maybe the trench was shallow and could not be traced). In general, in Khazar graves, such trench is found in approximately 60% of cases. The buried male was a Mongoloid approximately 35-40 years old. The skull is well preserved. The nose was fractured, and the teeth chipped. The jaw showed signs of inflammation, it was probably broken. There were also damages to the joints of the heads of the humerus and pelvis

 

 

[Qairly]

3 часа назад, asan-kaygy сказал:

 

 

F1756 у C3? Как у торе и кыргызских кипчаков?

[asan-kaygy]

Да

[asan-kaygy]

 

[Джагалбайлы]

https://forum.molgen.org/index.php/topic,9810.msg517993.html#new

[Tima_2109]

30.10.2017 в 09:08, asan-kaygy сказал:

не кыргызский

А какая у него гаплогруппа? 

[asan-kaygy]

9 часов назад, Tima_2109 сказал:

А какая у него гаплогруппа? 

Вы про кого спрашиваете? В архиве за 2017 год рыться не хочу

[Tima_2109]

13 часов назад, asan-kaygy сказал:

Вы про кого спрашиваете? В архиве за 2017 год рыться не хочу

Про Есим хана. 

[asan-kaygy]

4 часа назад, Tima_2109 сказал:

Про Есим хана. 

Его останки из Туркестана пока еще не тестировали

[Tima_2109]

30.10.2017 в 09:13, bektemir2 сказал:

Вчера допоздна консультировался по телефону со своим другом из племени Саруу, женат на чингизидке(если можно так сказать) , живет в Алматы. Все что я вынес из этого разговора можно представить так:

1. Ишим-хан  кыргыз по отцу и чингизид по матери. Отец Ишим-хана Кёнёк батыр был женат на дочери Шигай-хана.Т.е. Ишим внук Шигай-хана.

2. Никогда казахи( большинство по-крайней мере) не осознавали себя как часть монгольского мира.

3. Казахи как единый народ стали складываться только при советах. А до этого их объединяли язык ,чингизиды и образ жизни , примерно так же как китайцев объединяла  китайская письменность, император и земледелие.

 Вот так вот. Что-то в этом есть.
 

Ну ваш друг из саруу видимо профессианальный "историк" с чего он взял что Есим хан киргиз? По санжыре так выяснил а другие есть источники которые об этом говорят ну о том что Есим хан происходит от Кенек батыра. Еще хотел бы сказать из откуда вы взяли что казахи сложились только при советах? 

[Tima_2109]

01.11.2017 в 15:41, Kenan сказал:

Что-то в хронологической предыстории Казахского ханства нет заметного участия кыргызов. Нигде не написано прямым текстом "казахи - это кыргызы". 

В Золотой Орде были кыргызы, но они уже растворились среди нас еще до 15 века. Есть вошедшие подроды кыргызов в казахские племена, но они теперь настоящие казахи. Вот и все. 

Гг потомков Ишим хана вообще не кыргызская.

Те киргизы которые растворились были потомками Енисейских киргизов. 

[Tima_2109]

9 часов назад, asan-kaygy сказал:

Его останки из Туркестана пока еще не тестировали

А его потомков? У них же субклад не кыргызский? 

[Tima_2109]

9 часов назад, asan-kaygy сказал:

Его останки из Туркестана пока еще не тестировали

Абылай хан является потомком Есим хана? 

[Ереке]

3 часа назад, Tima_2109 сказал:

Ну ваш друг из саруу видимо профессианальный "историк" с чего он взял что Есим хан киргиз? По санжыре так выяснил а другие есть источники которые об этом говорят ну о том что Есим хан происходит от Кенек батыра. Еще хотел бы сказать из откуда вы взяли что казахи сложились только при советах? 

Есим хан - Чингизид, отец - Шыгай,мать- Яхшим бигим ханым, брат - Тауекел султан, противник - Турсун хана ( Катаган кырылган ). Откуда взялись такие мифы ? У Киргизов не было Чингизидов-Джучидов ( если есть, пишите пару Чингизидов из династии Джучидов), первый раз слышу про Кенек батыра ? Очередной мифический персонаж от лжехисториков.

[Tima_2109]

7 минут назад, Ереке сказал:

Есим хан - Чингизид, отец - Шыгай,мать- Яхшим бигим ханым, брат - Тауекел султан, противник - Турсун хана ( Катаган кырылган ). Откуда взялись такие мифы ? У Киргизов не было Чингизидов-Джучидов ( если есть, пишите пару Чингизидов из династии Джучидов), первый раз слышу про Кенек батыра ? Очередной мифический персонаж от лжехисториков.

Ну киргизами управляли чингизиды из казахских торе первым был Тахир хан который сбежал к ним и после его смерти они признавали казахских ханов своими правителями от Хак Назар хана до Тауке хана. 

[Ереке]

2 минуты назад, Tima_2109 сказал:

Ну киргизами управляли чингизиды из казахских торе первым был Тахир хан который сбежал к ним и после этого они присоединились к казахам. 

Но это временный период, основной массе Чингизиды-Джучиды Урусиды (Торе) Тукатимуриды себе считали Казахами, Шайбониды - Узбеками ? А где изчезли Чагатайская династия на территориях сов.Кыргызстана ? 

[Ереке]

8 минут назад, Tima_2109 сказал:

Ну киргизами управляли чингизиды из казахских торе первым был Тахир хан который сбежал к ним и после этого они присоединились к казахам. 

Тахир-хан умер между 1529 и 1533 годами, по сообщению Мухаммада Хайдара «он остался среди киргизов и умер в самом несчастном (бедственном) положении»[1]. После смерти Тахира ханская власть перешла в руки к его брату Буйдашу[1]. Абусеитова М. Х. Казахское ханство во второй половине XVI века. — Алма-Ата: Наука, 1985. — С. 43—44. — 104 с. здесь он умер среди Кыргызов, ни слова о управления Тахира над Кыргызами !

[Tima_2109]

2 минуты назад, Ереке сказал:

Но это временный период, основной массе Чингизиды-Джучиды Урусиды (Торе) Тукатимуриды себе считали Казахами, Шайбониды - Узбеками ? А где изчезли Чагатайская династия на территориях сов.Кыргызстана ? 

Шейбониды управляли Сибирскими татарами, каракалпаками также они управляли государствам Кочевых узбеков, Бухарским ханством. Насчет казахских чингизидов они тоже много где были ханами например в Хиве в 18 веке были наши торе, каракалпаками есть даже кстати источники в которых говорится о том что Таукель хан брата своего над калмыками поставил править.

[Ереке]

Только что, Tima_2109 сказал:

Шейбониды управляли Сибирскими татарами, каракалпаками также они управляли государствам Кочевых узбеков, Бухарским ханством. Насчет казахских чингизидов они тоже много где были ханами например в Хиве в 18 веке были наши торе, каракалпаками есть даже кстати источники в которых говорится о том что Таукель хан брата своего над калмыками поставил править.

Но они себя не считали Калмыками, Кыргызами или Каракалпаками ... 

[Tima_2109]

2 минуты назад, Ереке сказал:

Тахир-хан умер между 1529 и 1533 годами, по сообщению Мухаммада Хайдара «он остался среди киргизов и умер в самом несчастном (бедственном) положении»[1]. После смерти Тахира ханская власть перешла в руки к его брату Буйдашу[1]. Абусеитова М. Х. Казахское ханство во второй половине XVI века. — Алма-Ата: Наука, 1985. — С. 43—44. — 104 с. здесь он умер среди Кыргызов, ни слова о управления Тахира над Кыргызами !

Ну не всеми киргизами управлял а лишь частью. 

[Ереке]

Только что, Tima_2109 сказал:

Ну не всеми киргизами управлял а лишь частью. 

Спасибо, понятно! Источник : Муххамад Хайдар Дулати ?

[Tima_2109]

5 минут назад, Ереке сказал:

Тахир-хан умер между 1529 и 1533 годами, по сообщению Мухаммада Хайдара «он остался среди киргизов и умер в самом несчастном (бедственном) положении»[1]. После смерти Тахира ханская власть перешла в руки к его брату Буйдашу[1]. Абусеитова М. Х. Казахское ханство во второй половине XVI века. — Алма-Ата: Наука, 1985. — С. 43—44. — 104 с. здесь он умер среди Кыргызов, ни слова о управления Тахира над Кыргызами !

Умер среди подвластных ему киргизов. 

[Tima_2109]

4 минуты назад, Ереке сказал:

Спасибо, понятно! Источник : Муххамад Хайдар Дулати ?

Да. 

[Makenzi]

https://www.twirpx.com/file/1663592/grant/ В данной статье на стр.124 имеется таблица №5 с данными тестировавших потомков чингизидов.

Цитата из этой статьи: 

"В таблице 5 приведена генеалогическая схема тестировавшихся. Исходя из продемонстрированных результатов, можно сделать следующие выводы. 1. Потомки хана Ишима отличаются от линий других чингизидов. Судя по тому, что у потомков его двоих сыновей одна гаплогруппа R2a, то получается, что у хана Ишима с большой долей вероятности была гаплогруппа R2a. Эта гаплогруппа не совпадает с гаплогруппой потомков брата Ишима (Ондан) и его дяди Усека, у которых распространена гаплогруппа С3 (хС3с). Таким образом, мы можем утверждать, что хан Ишим был сыном не Шигая, а кого-то другого. Этому не противоречат исторические данные, согласно которым Ишим родился, когда его отцу было примерно 55–65 лет. В выявленном факте есть только один недостаток – недостаточное тестирование других линий потомков хана Ишима (например, потомков хана Каипа). 2. У потомков Самеке также наблюдается отличие от потомков хана Ишима, чьим потомком, согласно письменных источников, он является. У потомков Самеке распространена гаплогруппа R1a1a, но тут из-за недостатка тестированных из других линии (например, потомки Абульмамбета), мы не можем точно сказать, где произошел адюльтер. То есть гаплогруппа R1a1a могла проникнуть в род Торе и при Самеке, и при его отце Тауке. Только тестирование других потомков Тауке даст точный ответ на вопрос о том на каком из двух уровней произошел адюльтер. 3. Среди двух потомков хана Аблая, чей общий первый предок Адиль, сын хана Аблая, преобладает гаплогруппа С3, тогда как у остальных потомков четыре сыновей хана Аблая преобладает гаплогруппа R2a, типичная для потомков хана Ишима. Таким образом, мы можем предположить, что Адиль, сын хана Аблая, не являлся его сыном, а был плодом измены. 4. Стоит отметить, что по линии хана Ишима отмечено шесть несовпадений гаплогруппы с предковой. Шесть адюльтеров приходится на 19 тестированных. В то время как по линии Ондана и Усека есть только один случай адюльтера на 9–10 тестированных потомков каждой линии. 5. Данный факт объясняется двумя факторам. Численность потомков хана Ишима в разы больше, чем потомков двух оставшихся линий. Кроме того, линия хана Ишима была главной правящей линией династии Чингизидов, из которой произошло большинство казахских ханов. Потомки Ондана и Усека были боковыми линиями и до первой половины XVIII века вообще имели мало ресурсов для борьбы за власть. Хорошее социальное положение первой ветви вело к большому количеству жен, что способствовало в свою очередь, к большему количеству адюльтеров, если учесть, что аулы разных жен могли кочевать далеко и вдали от хана. Представители второй и третьей ветви чингизидов вплоть до начала XVIII в. занимали невысокое социальное положение, что выразилось в меньшем количестве жен и адюльтеров."

 

 

Edited May 11, 2021 by Makenzi