Tima_2109 Posted May 11, 2021 Share Posted May 11, 2021 12 минут назад, Makenzi сказал: "В таблице 5 приведена генеалогическая схема тестировавшихся. Исходя из продемонстрированных результатов, можно сделать следующие выводы. 1. Потомки хана Ишима отличаются от линий других чингизидов. Судя по тому, что у потомков его двоих сыновей одна гаплогруппа R2a, то получается, что у хана Ишима с большой долей вероятности была гаплогруппа R2a. R2a и R1a1 очень много у чингизидов скорее всего это от другого рода кожа у которых эти гаплогруппы есть. Да кстати как проводились генеологические исследования аутосомно или только по Y-хромосоме. Link to comment Share on other sites More sharing options...
elimkaz Posted May 11, 2021 Share Posted May 11, 2021 5 минут назад, Tima_2109 сказал: R2a и R1a1 очень много у чингизидов скорее всего это от другого рода кожа у которых эти гаплогруппы есть. Да кстати как проводились генеологические исследования аутосомно или только по Y-хромосоме. Почему только кожа? Толенгутов как вариант не рассматривали . Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tima_2109 Posted May 11, 2021 Share Posted May 11, 2021 Только что, elimkaz сказал: Почему только кожа? Толенгутов как вариант не рассматривали . Ну про R2 среди толенгутов не слышал. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tima_2109 Posted May 11, 2021 Share Posted May 11, 2021 2 минуты назад, elimkaz сказал: Почему только кожа? Толенгутов как вариант не рассматривали . Врятли торе с толенгудами смешивались. Link to comment Share on other sites More sharing options...
elimkaz Posted May 11, 2021 Share Posted May 11, 2021 30 минут назад, Tima_2109 сказал: Врятли торе с толенгудами смешивались. адюльтер как вариант. В статье что привел Макензи об этом пишут да и в целом Торе должны быть старкластер исходя из статьи нируны и старкластер. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ереке Posted May 11, 2021 Share Posted May 11, 2021 1 час назад, Tima_2109 сказал: R2a и R1a1 очень много у чингизидов скорее всего это от другого рода кожа у которых эти гаплогруппы есть. Да кстати как проводились генеологические исследования аутосомно или только по Y-хромосоме. Можорный гаплогруппа у Казахских Торе - С3 toreclaster. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ереке Posted May 11, 2021 Share Posted May 11, 2021 59 минут назад, elimkaz сказал: адюльтер как вариант. В статье что привел Макензи об этом пишут да и в целом Торе должны быть старкластер исходя из статьи нируны и старкластер. Абсолютно верно, они должны быть природными Нирунами.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ереке Posted May 11, 2021 Share Posted May 11, 2021 1 час назад, elimkaz сказал: Почему только кожа? Толенгутов как вариант не рассматривали . У рода торе выявлено 8 гаплогрупп, из которых мажорными являются три - С3* – M217(xM48) (35%), R1a* – M198(xM458) (22%) и R2a – M124 (17%). Генофонды родов торе (35%) и борджигин (39%) перекрываются по мажорной гаплогруппе С3*- M217(xM48), носителем которой, как считается, был их родоначальник Темучин (Чингисхан). Сравнение родов торе и кожа выявило перекрывание по двум гаплогруппам (R1a1a-M198, R2a-M124), которое может быть связано с генеалогическими связями между этими социально привилегированными родами. Обнаружена резкая гетерогенность ряда генеалогических линий по степени связи между социальным (род) и биологическим (Y-хромосома) родством. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tima_2109 Posted May 11, 2021 Share Posted May 11, 2021 28 минут назад, Ереке сказал: Можорный гаплогруппа у Казахских Торе - С3 toreclaster. Помимо 94 образцов ДНК представителей этих двух родов, в исследование для сравнения были включены и другие рода казахов и монголов, суммарно 359 человек. Образцы были собраны российскими, казахскими и монгольскими генетиками в рамках международного проекта «Genographic». На Y-хромосоме изучили два вида маркеров: 17 микросателлитов (STR) и 27 однонуклеотидных полиморфизмов (SNP). В генофонде степного духовенства (Кожа) найдено большое разнообразие гаплогрупп Y-хромосомы – 14 гаплогрупп, из них три представленных с большой частотой: R1а (37%), J2 (12%) и R2a (11%). Эти три гаплогруппы распространены у народов Ирана и Таджикистана, поэтому, считают ученые, именно оттуда могут происходить миссионеры, принесшие мусульманство в Казахстан и ставшие предками основной части рода Кожа. У рода степной аристократии (Торе) разнообразие по Y-хромосоме оказалось вдвое меньшим — найдено 8 гаплогрупп, из них три представленных с большой частотой: С3* (35%), R1a* (22%) и R2a (17%). Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ереке Posted May 11, 2021 Share Posted May 11, 2021 Только что, Tima_2109 сказал: Помимо 94 образцов ДНК представителей этих двух родов, в исследование для сравнения были включены и другие рода казахов и монголов, суммарно 359 человек. Образцы были собраны российскими, казахскими и монгольскими генетиками в рамках международного проекта «Genographic». На Y-хромосоме изучили два вида маркеров: 17 микросателлитов (STR) и 27 однонуклеотидных полиморфизмов (SNP). В генофонде степного духовенства (Кожа) найдено большое разнообразие гаплогрупп Y-хромосомы – 14 гаплогрупп, из них три представленных с большой частотой: R1а (37%), J2 (12%) и R2a (11%). Эти три гаплогруппы распространены у народов Ирана и Таджикистана, поэтому, считают ученые, именно оттуда могут происходить миссионеры, принесшие мусульманство в Казахстан и ставшие предками основной части рода Кожа. У рода степной аристократии (Торе) разнообразие по Y-хромосоме оказалось вдвое меньшим — найдено 8 гаплогрупп, из них три представленных с большой частотой: С3* (35%), R1a* (22%) и R2a (17%). http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=349 Вот именно Торе С3 можорный, про Ходжа там куча гаплогруппы, думаю предки Ходжа пришли из Хоросана. Никакие они Арабы. Link to comment Share on other sites More sharing options...
elimkaz Posted May 11, 2021 Share Posted May 11, 2021 54 минуты назад, Ереке сказал: Абсолютно верно, они должны быть природными Нирунами.... Торекластер и старкластер эти кластеры отдельно друг от друга. А нируны как утверждают авторы статьи Б.Н и С.Ж восновном старкластеру относится. Торе по логике должны быть старкластер и быть у разных народов . Link to comment Share on other sites More sharing options...
ARS Posted May 11, 2021 Share Posted May 11, 2021 Если у элиты хазар и вправду f1756 , а они антропологически были европеоидами хазары гг С, то тогда , что Чх был ф1756 для меня более вероятен, Чх современик также описал как европоида Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ереке Posted May 11, 2021 Share Posted May 11, 2021 50 минут назад, elimkaz сказал: Торекластер и старкластер эти кластеры отдельно друг от друга. А нируны как утверждают авторы статьи Б.Н и С.Ж восновном старкластеру относится. Торе по логике должны быть старкластер и быть у разных народов . Вроде Торекластер ближе к Старкластеру Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ереке Posted May 11, 2021 Share Posted May 11, 2021 1 час назад, elimkaz сказал: Торекластер и старкластер эти кластеры отдельно друг от друга. А нируны как утверждают авторы статьи Б.Н и С.Ж восновном старкластеру относится. Торе по логике должны быть старкластер и быть у разных народов . Если это отдельная Веть, то возможно Джучиды не Нируны по отцовский линии, интересно что Алчины из запада и Табынцы+Хазарейцы (Орда Эджэнцы?) намного ближе чем Нируны из Южного Казахстана. Link to comment Share on other sites More sharing options...
elimkaz Posted May 11, 2021 Share Posted May 11, 2021 26 минут назад, Ереке сказал: Вроде Торекластер ближе к Старкластеру Ближе но не старкластер Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ереке Posted May 11, 2021 Share Posted May 11, 2021 3 минуты назад, elimkaz сказал: Ближе но не старкластер Понятно. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ереке Posted May 11, 2021 Share Posted May 11, 2021 4 минуты назад, elimkaz сказал: Ближе но не старкластер Потомки Аблая R2 , у потомки Ондана и Абулхайыра C3 toreclaster как так ? 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted May 11, 2021 Author Share Posted May 11, 2021 12 часов назад, Tima_2109 сказал: Абылай хан является потомком Есим хана? да Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted May 11, 2021 Author Share Posted May 11, 2021 12 часов назад, Tima_2109 сказал: А его потомков? У них же субклад не кыргызский? не кыргызский 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ереке Posted May 12, 2021 Share Posted May 12, 2021 11 часов назад, Ереке сказал: Потомки Аблая R2 , у потомки Ондана и Абулхайыра C3 toreclaster как так ? Абулхаира не поставили всеобщим ханом трёх джузов, эх тогда он должен возглавить трёх Казахских джузов, хитрые Аксакалы выбрали Аблая, но войну выйграл Абулхаир ( Хан Младшего джуза) , коррупция ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
ARS Posted May 12, 2021 Share Posted May 12, 2021 12 часов назад, ARS сказал: Если у элиты хазар и вправду f1756 , а они антропологически были европеоидами хазары гг С, то тогда , что Чх был ф1756 для меня более вероятен, Чх современик также описал как европоида по уфулл торекластер , ЧХ не альфач https://yfull.com/tree/C-Z603/ Link to comment Share on other sites More sharing options...
ARS Posted May 12, 2021 Share Posted May 12, 2021 14 часов назад, Ереке сказал: Сравнение родов торе и кожа выявило перекрывание по двум гаплогруппам (R1a1a-M198, R2a-M124), которое может быть связано с генеалогическими связями между этими социально привилегированными родами. Обнаружена резкая гетерогенность ряда генеалогических линий по степени связи между социальным (род) и биологическим (Y-хромосома) родством. R2a у потомков Аблая , может быть которая у ойрат Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ереке Posted May 12, 2021 Share Posted May 12, 2021 4 минуты назад, ARS сказал: R2a у потомков Аблая , может быть которая у ойрат Может быть, но в одном статье авторы предполагает что он попал к Чингизидам от Ходжей. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ARS Posted May 12, 2021 Share Posted May 12, 2021 3 минуты назад, Ереке сказал: Может быть, но в одном статье авторы предполагает что он попал к Чингизидам от Ходжей. где то читал, Аблай хана выдают за потомка ойрата-калмака Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ереке Posted May 12, 2021 Share Posted May 12, 2021 Только что, ARS сказал: где то читал Аблай хана выдают за потомка ойрата-калмака Есть такое, есть еще много версии. У Ойрат доминирует другие гаплы, R2 не основной. Link to comment Share on other sites More sharing options...
