Казахский ДНК-проект

[Tima_2109]

5 часов назад, Rust сказал:

Еще раз повторюсь, что данных по всем меркитам у нас нет, наверняка они не были гомогенным народом.

Ну так значит нельзя считать что Джучи не родной сын Чингизхана

[Steppe Man]

15 hours ago, ARS said:

Это не мне надо писать , тем кто считает Джучи не родным сыном , к этой ,, роли,, больше подходит Тулуй , т.к к тому времени Чх был в плену у джурженей 

А где источник?

[asan-kaygy]

09.06.2021 в 15:39, кылышбай сказал:

1. Есть данные по ВБОП подродов аргынов (не на уровне токалы и др. а именно подроды)? Y12274 внутри G-L1323 это тоже аргыны?

2. Есть данные по времени расхождения абаков и ашамайлы кереев и уйсынов с др. стороны?

1. Нет

2. Не особо

[Kenan]

По факту ЧХ признавал своим сыном Джучи, даже если знал что он меркитский. 

Даже когда решил отправиться и поубивать Джучи за неповиновение, он не говорил:
 "Жошы иттын баласы!!!" 

[Скриптонит]

У потомков Хулагуидских Ханов - О2

У Халха Монгольских Даян Ханидов - C2 M407

У казахских Төре, предполагаемых потомков Джучи - солянка из С2 M401, R1a и C2 F-1756.

Словно какой-то заговор. 

 

[Qairly]

45 минут назад, Скриптонит сказал:

Словно какой-то заговор. 

По памяти процитирую цитату одного монгольского юзера из соц сетей. Не претендую на правдивость или достоверность этого высказывания. Это всего лишь интересное мнение и новый миф.

У нашего великого хаана не могло быть детей из-за тяжелой судьбы и долгой жизни в плену. Именно поэтому, только дети Бортэ ханум стали его наследниками. Об остальных история умалчивает.

[Zake]

19 часов назад, Kenan сказал:

По факту ЧХ признавал своим сыном Джучи, даже если знал что он меркитский. 

Даже когда решил отправиться и поубивать Джучи за неповиновение, он не говорил:
 "Жошы иттын баласы!!!" 

Даже если и сказал бы, это ни о чем не говорит.

У этого выражения очень много оттенков.

[Kenan]

В истории правящих династий могло произойти очень много замен/подмен/измен. 

Ну и усыновления и передача власти к приемным детям тоже практиковались. 

Если бы самих монголов и ЧХ сильно беспокоил вопрос чистоты крови, Джучи не стал бы наследовать от ЧХ ничего. 

[Карай]

1 час назад, Kenan сказал:

В истории правящих династий могло произойти очень много замен/подмен/измен. 

Ну и усыновления и передача власти к приемным детям тоже практиковались. 

Если бы самих монголов и ЧХ сильно беспокоил вопрос чистоты крови, Джучи не стал бы наследовать от ЧХ ничего. 

Больше всего это волновало врагов династии или желающих занять трон. Возможно, это один из первых известных примеров "fake news".

[Tima_2109]

12.06.2021 в 00:28, Qairly сказал:

У нашего великого хаана не могло быть детей из-за тяжелой судьбы и долгой жизни в плену. Именно поэтому, только дети Бортэ ханум стали его наследниками. Об остальных история умалчивает.

И поэтому он имел 200 жен от которых тоже было не мало детей.

[Tima_2109]

12.06.2021 в 22:11, Kenan сказал:

В истории правящих династий могло произойти очень много замен/подмен/измен. 

Ну и усыновления и передача власти к приемным детям тоже практиковались. 

Если бы самих монголов и ЧХ сильно беспокоил вопрос чистоты крови, Джучи не стал бы наследовать от ЧХ ничего. 

Ну утверждать что Джучи приемный тоже нельзя. 

[ARS]

11.06.2021 в 06:33, Steppe Man сказал:

А где источник?

Четвертый преемник

Младший сын Чингисхана, как свидетельствуют китайские источники, родился в 1193 году. В это время его отец был в чжурчженьском плену. Пребывал он там вплоть до 1197 года

 https://fb.ru/article/221130/syinovya-chingishana-han-batyiy---syin-chingishana

[Steppe Man]

10 hours ago, ARS said:

Четвертый преемник

Младший сын Чингисхана, как свидетельствуют китайские источники, родился в 1193 году. В это время его отец был в чжурчженьском плену. Пребывал он там вплоть до 1197 года

 https://fb.ru/article/221130/syinovya-chingishana-han-batyiy---syin-chingishana

Это типа одна баба сказала.

[ARS]

17.06.2021 в 09:37, Steppe Man сказал:

Это типа одна баба сказала.

то что может быть не родным сыном , говорит генетика тулуидов М407 и  он не стал наследником Чх 

 

[Kenan]

On 6/15/2021 at 1:45 AM, Tima_2109 said:

Ну утверждать что Джучи приемный тоже нельзя. 

Не приемный, просто ЧХ не парился свой он или чужой.

On 6/15/2021 at 1:43 AM, Tima_2109 said:

И поэтому он имел 200 жен от которых тоже было не мало детей.

Никто из сыновей от других жен не мог претендовать на какое-то значимое наследство. 

[Tima_2109]

20.06.2021 в 17:56, Kenan сказал:

Не приемный, просто ЧХ не парился свой он или чужой.

Никто из сыновей от других жен не мог претендовать на какое-то значимое наследство. 

Значит Чагатай, Угедей и Хубилай тоже не его сыновья? 

[buba-suba]

22.06.2021 в 23:21, Tima_2109 сказал:

Значит Чагатай, Угедей и Хубилай тоже не его сыновья? 

Хубилай - на 200% не сын Чингисхана 

[Tima_2109]

19 часов назад, buba-suba сказал:

Хубилай - на 200% не сын Чингисхана 

Эм почему?

[buba-suba]

6 часов назад, Tima_2109 сказал:

Эм почему?

Посмотрите родословную

[Ереке]

22.06.2021 в 21:21, Tima_2109 сказал:

Значит Чагатай, Угедей и Хубилай тоже не его сыновья? 

Хублай не сын, а внук ЧХ, сын Толуйа. 

[Qairly]

22.06.2021 в 21:21, Tima_2109 сказал:

Значит Чагатай, Угедей и Хубилай тоже не его сыновья? 

Они вообще-то от Бортэ, а Хубилай вообще его внук.

[Kayrat]

11.06.2021 в 23:38, Скриптонит сказал:

У потомков Хулагуидских Ханов - О2

У Халха Монгольских Даян Ханидов - C2 M407

У казахских Төре, предполагаемых потомков Джучи - солянка из С2 M401, R1a и C2 F-1756.

Словно какой-то заговор. 

 

Как я видел из работы Максата Жабагина потомки Абылая в основном R2a... Интересно они джунгарского происхождения или же из Средней Азии.

Легенды кокшетауских казахов называют Абылая сартом, есть так же версия каракалпакй

[Tima_2109]

18 минут назад, Kayrat сказал:

Как я видел из работы Максата Жабагина потомки Абылая в основном R2a... Интересно они джунгарского происхождения или же из Средней Азии.

Легенды кокшетауских казахов называют Абылая сартом, есть так же версия каракалпакй

Эм от джунгар у него всего один усыновленный сын (не помню его имени) насчет гаплогрупп у ойрат нет R2a. 

[Tima_2109]

 

13 часов назад, Ереке сказал:

Хублай не сын, а внук ЧХ, сын Толуйа. 

Простите перепутал. 

[Tima_2109]

16 часов назад, buba-suba сказал:

Посмотрите родословную

Простите ошибся.