Tima_2109 Posted June 10, 2021 Share Posted June 10, 2021 5 часов назад, Rust сказал: Еще раз повторюсь, что данных по всем меркитам у нас нет, наверняка они не были гомогенным народом. Ну так значит нельзя считать что Джучи не родной сын Чингизхана Link to comment Share on other sites More sharing options...
Steppe Man Posted June 11, 2021 Share Posted June 11, 2021 15 hours ago, ARS said: Это не мне надо писать , тем кто считает Джучи не родным сыном , к этой ,, роли,, больше подходит Тулуй , т.к к тому времени Чх был в плену у джурженей А где источник? Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted June 11, 2021 Author Share Posted June 11, 2021 09.06.2021 в 15:39, кылышбай сказал: 1. Есть данные по ВБОП подродов аргынов (не на уровне токалы и др. а именно подроды)? Y12274 внутри G-L1323 это тоже аргыны? 2. Есть данные по времени расхождения абаков и ашамайлы кереев и уйсынов с др. стороны? 1. Нет 2. Не особо Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kenan Posted June 11, 2021 Share Posted June 11, 2021 По факту ЧХ признавал своим сыном Джучи, даже если знал что он меркитский. Даже когда решил отправиться и поубивать Джучи за неповиновение, он не говорил: "Жошы иттын баласы!!!" Link to comment Share on other sites More sharing options...
Скриптонит Posted June 11, 2021 Share Posted June 11, 2021 У потомков Хулагуидских Ханов - О2 У Халха Монгольских Даян Ханидов - C2 M407 У казахских Төре, предполагаемых потомков Джучи - солянка из С2 M401, R1a и C2 F-1756. Словно какой-то заговор. 1 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qairly Posted June 11, 2021 Share Posted June 11, 2021 45 минут назад, Скриптонит сказал: Словно какой-то заговор. По памяти процитирую цитату одного монгольского юзера из соц сетей. Не претендую на правдивость или достоверность этого высказывания. Это всего лишь интересное мнение и новый миф. У нашего великого хаана не могло быть детей из-за тяжелой судьбы и долгой жизни в плену. Именно поэтому, только дети Бортэ ханум стали его наследниками. Об остальных история умалчивает. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted June 12, 2021 Share Posted June 12, 2021 19 часов назад, Kenan сказал: По факту ЧХ признавал своим сыном Джучи, даже если знал что он меркитский. Даже когда решил отправиться и поубивать Джучи за неповиновение, он не говорил: "Жошы иттын баласы!!!" Даже если и сказал бы, это ни о чем не говорит. У этого выражения очень много оттенков. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kenan Posted June 12, 2021 Share Posted June 12, 2021 В истории правящих династий могло произойти очень много замен/подмен/измен. Ну и усыновления и передача власти к приемным детям тоже практиковались. Если бы самих монголов и ЧХ сильно беспокоил вопрос чистоты крови, Джучи не стал бы наследовать от ЧХ ничего. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Карай Posted June 12, 2021 Share Posted June 12, 2021 1 час назад, Kenan сказал: В истории правящих династий могло произойти очень много замен/подмен/измен. Ну и усыновления и передача власти к приемным детям тоже практиковались. Если бы самих монголов и ЧХ сильно беспокоил вопрос чистоты крови, Джучи не стал бы наследовать от ЧХ ничего. Больше всего это волновало врагов династии или желающих занять трон. Возможно, это один из первых известных примеров "fake news". Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tima_2109 Posted June 14, 2021 Share Posted June 14, 2021 12.06.2021 в 00:28, Qairly сказал: У нашего великого хаана не могло быть детей из-за тяжелой судьбы и долгой жизни в плену. Именно поэтому, только дети Бортэ ханум стали его наследниками. Об остальных история умалчивает. И поэтому он имел 200 жен от которых тоже было не мало детей. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tima_2109 Posted June 14, 2021 Share Posted June 14, 2021 12.06.2021 в 22:11, Kenan сказал: В истории правящих династий могло произойти очень много замен/подмен/измен. Ну и усыновления и передача власти к приемным детям тоже практиковались. Если бы самих монголов и ЧХ сильно беспокоил вопрос чистоты крови, Джучи не стал бы наследовать от ЧХ ничего. Ну утверждать что Джучи приемный тоже нельзя. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ARS Posted June 16, 2021 Share Posted June 16, 2021 11.06.2021 в 06:33, Steppe Man сказал: А где источник? Четвертый преемник Младший сын Чингисхана, как свидетельствуют китайские источники, родился в 1193 году. В это время его отец был в чжурчженьском плену. Пребывал он там вплоть до 1197 года https://fb.ru/article/221130/syinovya-chingishana-han-batyiy---syin-chingishana Link to comment Share on other sites More sharing options...
Steppe Man Posted June 17, 2021 Share Posted June 17, 2021 10 hours ago, ARS said: Четвертый преемник Младший сын Чингисхана, как свидетельствуют китайские источники, родился в 1193 году. В это время его отец был в чжурчженьском плену. Пребывал он там вплоть до 1197 года https://fb.ru/article/221130/syinovya-chingishana-han-batyiy---syin-chingishana Это типа одна баба сказала. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ARS Posted June 18, 2021 Share Posted June 18, 2021 17.06.2021 в 09:37, Steppe Man сказал: Это типа одна баба сказала. то что может быть не родным сыном , говорит генетика тулуидов М407 и он не стал наследником Чх Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kenan Posted June 20, 2021 Share Posted June 20, 2021 On 6/15/2021 at 1:45 AM, Tima_2109 said: Ну утверждать что Джучи приемный тоже нельзя. Не приемный, просто ЧХ не парился свой он или чужой. On 6/15/2021 at 1:43 AM, Tima_2109 said: И поэтому он имел 200 жен от которых тоже было не мало детей. Никто из сыновей от других жен не мог претендовать на какое-то значимое наследство. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tima_2109 Posted June 22, 2021 Share Posted June 22, 2021 20.06.2021 в 17:56, Kenan сказал: Не приемный, просто ЧХ не парился свой он или чужой. Никто из сыновей от других жен не мог претендовать на какое-то значимое наследство. Значит Чагатай, Угедей и Хубилай тоже не его сыновья? Link to comment Share on other sites More sharing options...
buba-suba Posted June 25, 2021 Share Posted June 25, 2021 22.06.2021 в 23:21, Tima_2109 сказал: Значит Чагатай, Угедей и Хубилай тоже не его сыновья? Хубилай - на 200% не сын Чингисхана 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tima_2109 Posted June 25, 2021 Share Posted June 25, 2021 19 часов назад, buba-suba сказал: Хубилай - на 200% не сын Чингисхана Эм почему? Link to comment Share on other sites More sharing options...
buba-suba Posted June 26, 2021 Share Posted June 26, 2021 6 часов назад, Tima_2109 сказал: Эм почему? Посмотрите родословную 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ереке Posted June 26, 2021 Share Posted June 26, 2021 22.06.2021 в 21:21, Tima_2109 сказал: Значит Чагатай, Угедей и Хубилай тоже не его сыновья? Хублай не сын, а внук ЧХ, сын Толуйа. 1 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qairly Posted June 26, 2021 Share Posted June 26, 2021 22.06.2021 в 21:21, Tima_2109 сказал: Значит Чагатай, Угедей и Хубилай тоже не его сыновья? Они вообще-то от Бортэ, а Хубилай вообще его внук. 1 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kayrat Posted June 26, 2021 Share Posted June 26, 2021 11.06.2021 в 23:38, Скриптонит сказал: У потомков Хулагуидских Ханов - О2 У Халха Монгольских Даян Ханидов - C2 M407 У казахских Төре, предполагаемых потомков Джучи - солянка из С2 M401, R1a и C2 F-1756. Словно какой-то заговор. Как я видел из работы Максата Жабагина потомки Абылая в основном R2a... Интересно они джунгарского происхождения или же из Средней Азии. Легенды кокшетауских казахов называют Абылая сартом, есть так же версия каракалпакй 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tima_2109 Posted June 26, 2021 Share Posted June 26, 2021 18 минут назад, Kayrat сказал: Как я видел из работы Максата Жабагина потомки Абылая в основном R2a... Интересно они джунгарского происхождения или же из Средней Азии. Легенды кокшетауских казахов называют Абылая сартом, есть так же версия каракалпакй Эм от джунгар у него всего один усыновленный сын (не помню его имени) насчет гаплогрупп у ойрат нет R2a. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tima_2109 Posted June 26, 2021 Share Posted June 26, 2021 13 часов назад, Ереке сказал: Хублай не сын, а внук ЧХ, сын Толуйа. Простите перепутал. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tima_2109 Posted June 26, 2021 Share Posted June 26, 2021 16 часов назад, buba-suba сказал: Посмотрите родословную Простите ошибся. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
