Казахский ДНК-проект

[Tima_2109]

  В 22.05.2021 в 02:42, asan-kaygy сказал:

в 18 веке были случаи когда усыновляли.

2-3 случая. Так появились калмак торе

Показать  

Это как с бори султаном которого усыновил Абылай

 

[Kenan]

Даже если Джучи не родной сын Чингис хана, все равно у торе несколько разных гаплогрупп. 

Есть и старкластер, если не ошибаюсь у потомков Абулхаир хана Мл. жуза. 

Много факторов может быть, у кого на что фантазии хватит. 

Каждого хана и чингизида надо рассматривать как личность а не потомка или не потомка ЧХ. 

[Kenan]

Что даст днк анализ гг меркитов? 

Мы же не знаем какая родовая структура была у них в 13 веке. Это нируны по мужской линии родословную вели. 

А меркиты были мини-народом. 

Может они свободные отношения практиковали, или принимали в племя людей со стороны как тот работодатель которому плевать чей ты там баласы. 

[Скриптонит]

У меня есть сомнения, что сегодняшние Торе - потомки Джучидов (Чингизидов тем более). 

Первые казахские ханы 15-16 веков думаю да. 

[Qairly]

  В 22.05.2021 в 11:32, Скриптонит сказал:

У меня есть сомнения, что сегодняшние Торе - потомки Джучидов (Чингизидов тем более). 

Первые казахские ханы 15-16 веков думаю да. 

Показать  

Опять таки смотря кто и какие именно торе,  потомки Абулхаира, потомки Абылая, потомки других султанов... Мне почему то кажется что у джучиидов f-3830, можно было бы проверить кого-то из представителей Гиреев

[АксКерБорж]

 

Есть ли точно установленные прямые потомки наших ханов, Абулхаира, Аблая, Жолбарыса и других?

То есть кого тестируют и по чьим днк судят генетики, кто знает?

А то ведь получится как с тем монголо-татаром из-под Караганды. ))

 

[asan-kaygy]

  В 22.05.2021 в 08:51, Tima_2109 сказал:

Это как с бори султаном которого усыновил Абылай

 

Показать  

Да.

[Tima_2109]

  В 22.05.2021 в 13:08, АксКерБорж сказал:

 

Есть ли точно установленные прямые потомки наших ханов, Абулхаира, Аблая, Жолбарыса и других?

То есть кого тестируют и по чьим днк судят генетики, кто знает?

А то ведь получится как с тем монголо-татаром из-под Караганды. ))

 

Показать  

Что за монголо татар из под Караганды? 

[Tima_2109]

  В 22.05.2021 в 14:05, asan-kaygy сказал:

Да.

Показать  

У них есть потомки которые были султанами? 

[asan-kaygy]

  В 22.05.2021 в 14:12, Tima_2109 сказал:

У них есть потомки которые были султанами? 

Показать  

Да

[Tima_2109]

  В 22.05.2021 в 14:27, asan-kaygy сказал:

Да

Показать  

А бори султан был султаном или толенгутом. 

[asan-kaygy]

  В 22.05.2021 в 14:30, Tima_2109 сказал:

А бори султан был султаном или толенгутом. 

Показать  

султаном

[asan-kaygy]

точнее его потомки называют себя торе но не толенгутами

И такие случаи еще есть

[Tima_2109]

  В 22.05.2021 в 14:46, asan-kaygy сказал:

точнее его потомки называют себя торе но не толенгутами

И такие случаи еще есть

Показать  

Вот это да. Но врятли они торе. 

[Boroldoi]

  В 22.05.2021 в 10:57, Kenan сказал:

Что даст днк анализ гг меркитов? 

Мы же не знаем какая родовая структура была у них в 13 веке. Это нируны по мужской линии родословную вели. 

А меркиты были мини-народом. 

Может они свободные отношения практиковали, или принимали в племя людей со стороны как тот работодатель которому плевать чей ты там баласы. 

Показать  

Именни что принимали/захватывали. Эти племена всегда собранные люди. Писанная генеалогия это всегда только об элите.  Я тут постил генеалогию ойратов по Пеллиот с заголовком Генеалогия калмыков, там только о тайшах и нойонах речь.

[Qairly]

  В 22.05.2021 в 15:28, Boroldoi сказал:

Именни что принимали/захватывали. Эти племена всегда собранные люди. Писанная генеалогия это всегда только об элите.  Я тут постил генеалогию ойратов по Пеллиот с заголовком Генеалогия калмыков, там только о тайшах и ханах речь.

Показать  

Генеалогия у всех, в том числе и у ойратов, просто в записаном виде и четко прослеживаемые были только у правителей. У остальных же со временем возникало мифотворчество и подгон понятий под политическую обстановку или какие - то другие убеждения.

[asan-kaygy]

  В 22.05.2021 в 14:49, Tima_2109 сказал:

Вот это да. Но врятли они торе. 

Показать  

генетически нет. социально да.

[Джагалбайлы]

По состоянию на сегодняшний день Мырза и Лез представлены разными ветками парагруппы О.

"

https://forum.molgen.org/index.php/topic,9810.135.html

O   12   26   15   11   12-13   11   12   10   12   13   28
O   12   23   15   11   12-17   11   12   12   12   12   28
O   12   23   15   11   12-17   11   12   12   12   12   28
O   12   23   15   11   12-17   11   12   12   12   12   28
O   12   23   15   11   12-17   11   12   12   12   12   28


Medieval Super-Grandfather founder of Western Kazakh Clans from Haplogroup C2a1a2-M48
Maxat Zhabagin, Zhaxylyk Sabitov, Inkar Tazhigulova, Irina Alborova, Lan-hai Wei, Vadim Urasin, Kharis Mustafin, Ainur Akilzhanova, Hui Li, Oleg Balanovsky, Elena Balanovska

[Джагалбайлы]

O2a2b1   M134   12   28   23   15   15   12   17   21   15   10   19   12   11   12   12   12   19   Berish
O2a2b1   M134   12   28   23   15   15   12   17   19   15   10   19   12   11   12   12   12   19   Tama
O2a2b1   M134   12   28   23   15   15   12   17   21   15   10   19   12   11   12   12   12   19   Zhagalbayly

Третья линия гаплогруппы О у Жагалбайлы?

Medieval Super-Grandfather founder of Western Kazakh Clans from Haplogroup C2a1a2-M48
Maxat Zhabagin, Zhaxylyk Sabitov, Inkar Tazhigulova, Irina Alborova, Lan-hai Wei, Vadim Urasin, Kharis Mustafin, Ainur Akilzhanova, Hui Li, Oleg Balanovsky, Elena Balanovska

[ARS]

  В 20.05.2021 в 12:17, АксКерБорж сказал:

 

Тогда днк казахских ханов и султанов должен совпадать с днк наших меркитов, ведь согласно преданиям он был зачат в меркитском плену.

Совпадает?

Я этот вопрос задавал Asan-Kaygy кажется еще несколько лет назад.

 

Показать  

он родной сын по источникам , будучи беременной она попала плен меркитам 

хватит разносить фейки , в угоду генетикам 

[Rust]

  В 27.05.2021 в 11:11, ARS сказал:

он родной сын по источникам , будучи беременной она попала плен меркитам 

хватит разносить фейки , в угоду генетикам 

Показать  

где источник, что она была беременной? опровергните фейки?

[кылышбай]

  В 25.05.2021 в 12:27, Джагалбайлы сказал:

По состоянию на сегодняшний день Мырза и Лез представлены разными ветками парагруппы О.

"

https://forum.molgen.org/index.php/topic,9810.135.html

O   12   26   15   11   12-13   11   12   10   12   13   28
O   12   23   15   11   12-17   11   12   12   12   12   28
O   12   23   15   11   12-17   11   12   12   12   12   28
O   12   23   15   11   12-17   11   12   12   12   12   28
O   12   23   15   11   12-17   11   12   12   12   12   28


Medieval Super-Grandfather founder of Western Kazakh Clans from Haplogroup C2a1a2-M48
Maxat Zhabagin, Zhaxylyk Sabitov, Inkar Tazhigulova, Irina Alborova, Lan-hai Wei, Vadim Urasin, Kharis Mustafin, Ainur Akilzhanova, Hui Li, Oleg Balanovsky, Elena Balanovska

Показать  

Всегда было интересно насколько далеки найманские, жагайбайлинские, кытайские, монгольские О между собой. Надо почитать

[enhd]

  В 28.05.2021 в 06:57, кылышбай сказал:

Всегда было интересно насколько далеки найманские, жагайбайлинские, кытайские, монгольские О между собой. Надо почитать

Показать  

Все они слегка "хань"-цы ...? 

[кылышбай]

  В 28.05.2021 в 10:44, enhd сказал:

Все они слегка "хань"-цы ...? 

Показать  

Скорее с Дальнего Востока. У ханьцев др. ветка. Среди самих "степняков" несколько разных веток, разошедшихся тысячи лет назад

[buba-suba]

  В 28.05.2021 в 10:44, enhd сказал:

Все они слегка "хань"-цы ...? 

Показать  

Скорее всего - разные ветки. Ханьцы - завоевавшие территории на юге и ассимилировавшиеся ... фиг знает когда... давным-давно. В той эре еще. А другие О - те кто оставался дома, в сев. Китае, Приамурье. Откочевали позже. На запад.   Или наоборот, это потомки 40 000 беглецов-ханьцев из-за стены???