Монгольские казахи

[Zerek]

2 часа назад, Jagalbay сказал:

смешно было, когда он оленные камни производил от слова өлең

Печально, что многие это воспринимают всерьез.

[Tima_2109]

Вообще заметил что во время споров с некоторыми представителями монгольских народов, те часто упоминают что "вот поработили кипчаков (имея ввиду то что казахи по их мнению 90 % кипчаки хотя это бред) и из их женщин сделали гарем" это из моего опыта общения. 

[АксКерБорж]

В 02.04.2023 в 16:32, Jagalbay сказал:

АК-79 случаем не ваш канал? ) 

смешно было, когда он оленные камни производил от слова өлең

 

В 02.04.2023 в 18:29, Tügel сказал:

Как же этот дядька все таки достал фольк-хистори читать с чужих источников своей надоедливой интонацией

 

В 02.04.2023 в 18:42, Bir bala сказал:

Согласен. Наносит ущерб молодым умам своей дезинформацией.

 

В 02.04.2023 в 18:55, Zerek сказал:

Волну поймал и косит бабло на невеждах.

Печально, что многие это воспринимают всерьез.

 

Не понимаю вас, зачем смотрите если не нравится и возмущаетесь?

Я, например, в YouTube смотрю исключительно политику (независимые источники, а не дублирование тв конечно)) и познавательные каналы (путешествия и этнографию, но ни в коем случае не по вопросам истории).

Нагуглил, оказывается вы, господа Yagalbay, Tügel, Bir bala, Zerek, смотрите канал (а может и подписчики)) Кансарбаева Асланбека Корганбековича, вроде он миллионник на YouTube и работает заместителем директора по профессиональному обучению Алматинского Колледжа индустрии туризма и гостеприимства.

 

[АксКерБорж]

В 03.04.2023 в 14:21, Tima_2109 сказал:

Вообще заметил что во время споров с некоторыми представителями монгольских народов, те часто упоминают что "вот поработили кипчаков (имея ввиду то что казахи по их мнению 90 % кипчаки хотя это бред) и из их женщин сделали гарем" это из моего опыта общения. 

 

На нашем форуме это называется Кыпшаковедение, Отрароведение, Анатиливедение и Тёзковедение. )

И этим всем грешат не так монгольские юзеры, как 95% юзеров казахов.

 

[Bir bala]

@АксКерБоржпо началу смотрел этого ютубера, а затем осознав, что он пургу гонит вместо объективного разложения источников, перестал его смотреть. 

[Jagalbay]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

Нагуглил, оказывается вы, господа Yagalbay, Tügel, Bir bala, Zerek, смотрите канал (а может и подписчики)) Кансарбаева Асланбека Корганбековича, вроде он миллионник на YouTube и работает заместителем директора по профессиональному обучению Алматинского Колледжа индустрии туризма и гостеприимства.

 

я его не смотрю, видел как-то интервью его 

[Zerek]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

Не понимаю вас, зачем смотрите если не нравится и возмущаетесь?

Я, например, в YouTube смотрю исключительно политику (независимые источники, а не дублирование тв конечно)) и познавательные каналы (путешествия и этнографию, но ни в коем случае не по вопросам истории).

Нагуглил, оказывается вы, господа Yagalbay, Tügel, Bir bala, Zerek, смотрите канал (а может и подписчики)) Кансарбаева Асланбека Корганбековича, вроде он миллионник на YouTube и работает заместителем директора по профессиональному обучению Алматинского Колледжа индустрии туризма и гостеприимства.

 

Я его в первый раз вижу.В остальном согласен с вами.

[АксКерБорж]

3 часа назад, Jagalbay сказал:

я его не смотрю

 

2 часа назад, Zerek сказал:

Я его в первый раз вижу.

 

Ну, ну. ))

 

[Zerek]

8 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

 

Ну, ну. ))

 

Из историков смотрел только разные видео Сабитова и есть еще российский блогер Савромат в миру Дмитрий Чернышвеский. Выдавал интересный контент по самым разным темам, включая и ЗО и Римскую империю. Причем несмотря на такую многостаночность вполне качественный.

[АксКерБорж]

33 минуты назад, Zerek сказал:

Из историков смотрел только разные видео Сабитова и есть еще

 

Смотреть и слушать на Ютюбе историков это все равно что смотреть и слушать всех наших юзеров. ))

Их не смотреть и слушать надо как лекции, а надо задавать им вопросы и дискутировать с ними по принципу обратной связи.

Разве не так? Потому что каждый из них настойчиво гнет свою точку и не воспринимает других взглядов и критику.

 

[Steppe Man]

казах  в БӨ

[Zerek]

[buba-suba]

В 02.04.2023 в 00:06, АксКерБорж сказал:

 

Поймите своей умной головой географа-тёзковеда, что у казахов Монголии действительно похожая языковая ситуация с татарскими племенами 12-13 в.в., с их предковым одноименным племенем в частности.

И у тех и у других родной тюркский (татарский, казахский), а второй, приобретенный язык, монгольский (киданьский, халхаский).

Отрицать такие очевидные вещи равносильно отрицанию исторического факта киданьской гегемонии.

 

Кашгари утверждал что татары хорошо знают тюркский, но у них есть свой язык (родной, на котором общаются между собой). 

А монгольские казахи хорошо знают монгольский, но у них есть свой язык. 

[АксКерБорж]

20 часов назад, buba-suba сказал:

Кашгари утверждал что татары хорошо знают тюркский, но у них есть свой язык (родной, на котором общаются между собой). А монгольские казахи хорошо знают монгольский, но у них есть свой язык. 

 

Судя по смыслу совокупности письменных источников, родным языком татарских племен был конечно же татарский язык, а навязанным китаями был китайский (киданьский) язык, который по своей природе монгольский язык.

 

[кылышбай]

В 23.04.2023 в 14:50, АксКерБорж сказал:

Судя по смыслу совокупности письменных источников, родным языком татарских племен был конечно же татарский язык, а навязанным китаями был китайский (киданьский) язык, который по своей природе монгольский язык.

Использование умных фраз типа "судя по смыслу совокупности письменных источников" не делает ваш лжеисторический бред про тюркоязычность монголов и навязанность им киданьского языка более правдоподбным

[Bas1]

В 22.04.2023 в 17:58, buba-suba сказал:

Кашгари утверждал что татары хорошо знают тюркский, но у них есть свой язык (родной, на котором общаются между собой). 

А монгольские казахи хорошо знают монгольский, но у них есть свой язык. 

Родным языком мог быть не монгольский. Тюркский знали по причине обширности тюркских племен тюркского каганата. У монгол есть восклицание Алакай!?

[АксКерБорж]

11 часов назад, кылышбай сказал:

Использование умных фраз типа "судя по смыслу совокупности письменных источников" не делает ваш лжеисторический бред про тюркоязычность монголов и навязанность им киданьского языка более правдоподбным

 

Ваш диагноз очевиден - читаю книгу, вижу фигу.

 

[АксКерБорж]

11 часов назад, Bas1 сказал:

Родным языком мог быть не монгольский. Тюркский знали по причине обширности тюркских племен тюркского каганата. У монгол есть восклицание Алакай!?

 

Есть масса свидетельств в пользу исконного тюркоязычия татарских племен.

И есть масса свидетельств в пользу окиданивания (омонголивания) языка татарских племен.

Не видеть такие очевидные факты могут лишь кылышпаи.

 

[Rust]

В 23.04.2023 в 15:50, АксКерБорж сказал:

 

Судя по смыслу совокупности письменных источников, родным языком татарских племен был конечно же татарский язык, а навязанным китаями был китайский (киданьский) язык, который по своей природе монгольский язык.

 

Это обычный бред от фольков.

[Rust]

31 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

Есть масса свидетельств в пользу исконного тюркоязычия татарских племен.

И есть масса свидетельств в пользу окиданивания (омонголивания) языка татарских племен.

Не видеть такие очевидные факты могут лишь кылышпаи.

 

Выучите словарь Гандзакеци.

[АксКерБорж]

48 минут назад, Rust сказал:

Выучите словарь Гандзакеци.

 

Вы же знаете, что существующий список слов Гандзакеци вызывает сомнения в части достоверности.

В таком случае лучше сошлитесь на глоссарий Мукадимат ал-Адаб, в котором тюркских и монгольских слов почти поровну.

А в разговорном языке татарских племен, в том числе в языке самого Чингизхана и его семьи, часть из которых приведена в теме "Разговорный язык Чингизхана и его окружения (не язык делопроизводства!)" так вообще сплошные тюркские термины.

 

[Rust]

21 минуту назад, АксКерБорж сказал:

Вы же знаете, что существующий список слов Гандзакеци вызывает сомнения в части достоверности.

В таком случае лучше сошлитесь на глоссарий Мукадимат ал-Адаб, в котором тюркских и монгольских слов почти поровну.

А в разговорном языке татарских племен, в том числе в языке самого Чингизхана и его семьи, часть из которых приведена в теме "Разговорный язык Чингизхана и его окружения (не язык делопроизводства!)" так вообще сплошные тюркские термины.

Несмотря на наличие большого количества тюркизмов, язык монгольский. Ваш фольковый подход отрицает это. Учите Гандзакеци.

[АксКерБорж]

1 час назад, Rust сказал:

Несмотря на наличие большого количества тюркизмов, язык монгольский. Ваш фольковый подход отрицает это. Учите Гандзакеци.

 

Бесспорно язык их канцелярии был монгольский.

Но исходя из того факта, что понятие "монгол" в ту пору еще не приобрело того этнического и языкового наполнения как сейчас, то было бы правильно выявить фактическую принадлежность и название этого языка канцелярии (кандидаты есть)).

Тогда как вопрос о родном языке татарских племен остается быть спорным.

Но одно бесспорно, что у татар родным языком конечно же был татарский, ведь в большинстве случаев языки называются по названию их носителей.

Поэтому я не буду предлагать вам Учите Татарский - деп, думаю вы, как и я, смогли бы без толмача общаться с теми средневековыми татарами будь такая гипотетическая возможность (чингизидами, найманами, керейтами, меркитами, джалаирами, урянхаями, салчиутами, тайчиутами, ойратами и другими).

 

[Rust]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

Бесспорно язык их канцелярии был монгольский.

Но исходя из того факта, что понятие "монгол" в ту пору еще не приобрело того этнического и языкового наполнения как сейчас, то было бы правильно выявить фактическую принадлежность и название этого языка канцелярии (кандидаты есть)).

Тогда как вопрос о родном языке татарских племен остается быть спорным.

Но одно бесспорно, что у татар родным языком конечно же был татарский, ведь в большинстве случаев языки называются по названию их носителей.

Поэтому я не буду предлагать вам Учите Татарский - деп, думаю вы, как и я, смогли бы без толмача общаться с теми средневековыми татарами будь такая гипотетическая возможность (чингизидами, найманами, керейтами, меркитами, джалаирами, урянхаями, салчиутами, тайчиутами, ойратами и другими).

Их родной язык был монгольским. Найманы, кереиты, меркиты ни при чем. Они не монголы.

[АксКерБорж]

2 минуты назад, Rust сказал:

Их родной язык был монгольским. 

 

У татар был не татарский язык, а монгольский. Хммм, как минимум странно.

 

3 минуты назад, Rust сказал:

Найманы, кереиты, меркиты ни при чем. Они не монголы.

 

Они тоже татары как и род Чингизхана.