Монгольские казахи

[АксКерБорж]

В 09.03.2023 в 16:22, АксКерБорж сказал:

Есть такой прекрасный монгольский проект "АЯН".

В рамках проекта издается серия книг о культурных ценностях Монголии.

К примеру, уже выпускались сборники о цаатанах, о снежном барсе.

Новая, очередная книга "БҮРГЭД":

Внизу на обложке указаны два соавтора.

Один это известный фотограф Чойджилджав Батзая, фотографии которого я не раз заливал на форуме.

Второго не знаю.

 

 

[АксКерБорж]

 

 

[АксКерБорж]

 

Сегодня 21.03.23 президент Монголии Ухнаагийн Хүрэлсүх прибыл на празднование Наурыза в Баян-Өлгий.

У трапа самолета президента встречало руководство аймака, губернатор Ш. Қабыл и вице-губернатор Қ. Арман.

А также девушка урянхайка, что она урянхайка я понял по ее специфическому головному убору и расцветке дээла.

Алтайские урянхаи (монг: алтайн урианхай) второй по численности после казахов народ аймака, причем коренной народ.

В руке девушки чашка (монг: аяга) с кисломолочным куртом (монг: ааруул).

Рядом казашка из племени керей в традиционном для керев и найманов белом жаулыке. В руках у нее поднос с конфетами для традиционной казахской церемонии приветствия «шашу» - обсыпания гостей монетами, нынче чаще конфетами.

Президент вручил высшие государственные награды и звания уроженцам края, кто своим плодотворным и многолетним трудом в разных областях внес свой вклад в развитие Монголии.

 

[АксКерБорж]

 

Были награждены званиями почетного учителя, почетного врача.

Были вручены медали и ордена за трудовые заслуги, за боевые заслуги.

Вот некоторые из медалей и орденов.

 

 

[АксКерБорж]

 

Написано по-монгольски - С праздником Наурыз!

 

[kunane]

[АксКерБорж]

 

Казахи в Монголии являются вторым по численности народом Монголии после халха-монголов.

 

Кроме Баян-Өлгия, Ховда, столицы Улаанбаатара, Дархан-уула, казахи проживают также в пригороде Улаанбаатара в Налайхе и в разных сумах аймаков - Сэлэнгэ аймаг (Мандал сум, Цагааннуур сум и др.), Төв аймаг (Батсүмбэр и др.), Орхон аймаг (Жаргалант и др.), Хэнтий аймаг (Мөрөн сум и др.).

 

Монголы казахов называют также "Эсгий тургатан хасаг үндэстэн" - "Живущие под войлоком", по-казахски "Кигіз туырлықты".

 

[Tügel]

В 24.02.2023 в 21:23, АксКерБорж сказал:

Не верю приведенной статистике.

Автору поста надо подтвердить это конкретными примерами.

В противном случае это ничем не подкрепленные цифры

На quora кто-то из Монголии/побывавший в Монголи рассказывал про казаха-мусульманина, который к тому же "верил" в Далай-ламу, подходит или нет не знаю.

[Zerek]

Не думаю, что таких больше чем человека 1.5. Насколько я знаю там довольно сильный религиозный антагонизм между муслимами и буддистами.

[Tügel]

Я замечал, что чем меньше этническая группа на определенной территории, тем больше она испытывает влияние других этнических групп, те же тувинцы в Китае без стеснения говорят на казахском, китайском, используют казахскую и китайскую топонимистику, перенимают казахские обычаи. Так что спустя 100 лет соседства 100 тысяч казахов скорее всего что-то да подхватили у монголов, хотя бы язык.

[Zerek]

Это да, но религиозное разделение там сильно заметно. Монголы недолюбливают (мягко говоря) мусульман, ну и мусульмане монголов. Этот верующий в ламу теоретически может быть какой-то казах, проживший большую часть жизни среди монголов и омонголившийся.
Я как-то читал в источнике 19 века о русском пленном в городе Туркестан, который принял ислам и верил одновременно и в Христа и в Аллаха и Яссави тоже поклонялся насколько помню.

[Zerek]

KAZAKHS OF MONGOLIA

In July 1912 a Kerey Kazakh leader, Sükirbay, on behalf of 400 families requested that the Kazakhs be allowed to
stay in newly independent Mongolia. This request was granted and land set aside for a Kazakh banner in modern BAYAN-ÖLGII PROVINCE. Other Kazakh bands, however, continued to ignore the border between Mongolia and
Xinjiang, now under the Republic of China, roughly defined in 1913. Even the recognized Kazakhs had tense
relations with the local western Mongols, who accused them of horse theft and raiding.
After Mongolia’s 1921 REVOLUTION the Kazakhs were organized into two banners. In 1940 Mongolia’s maximum
leader, MARSHAL CHOIBALSANG, (r. 1936–52), after visiting KHOWD PROVINCE, created a new province, Bayan-Ölgii, in
predominantly Kazakh areas. The provincial administrative council consisted of seven members, five Kazakh and two
Altai Uriyangkhai. The new province facilitated Mongolia’s interventions as a Soviet proxy among northern Xinjiang’s
Kazakhs from 1942 to 1946. Kazakhs also form the majority in Khowd Sum just north of KHOWD CITY.
In the postwar period the population of Kazakhs in Mongolia rose from 36,700 (4.3 percent in 1956 to
120,500 (5.9 percent) in 1989. Kazakh (in the Cyrillic script) was used in all grades of general schooling and for
some official purposes in Bayan-Ölgii as well. Distinguished Kazakhs in Mongolia included the Kazakh-language poet B. Aqtan (1897–1976), the Turcologist B. Bazylhan (b. 1932), and the union leader and political
reformer Q. Zardyhan (b. 1940). Kazakhs were also recruited for the coal mines of Nalaikh (near ULAANBAATAR). Compared to the overall population, Kazakhs in 1989 were slightly overrepresented in both white-collar
and working-class positions; collective herders were only 26.4 percent of the nationality’s population. Mongolia’s
Kazakh nomads are famous, however, for their custom of FALCONRY with golden eagles.

In 1991, during the disintegration of the Soviet bloc, Bayan-Ölgii’s unemployment rate hit 18.9 percent,
and large numbers of Mongolian Kazakhs responded to the newly independent Kazakhstan’s call for migration
back to the homeland. The population of Bayan-Ölgii dropped from 101,000 in 1991 to 75,700 by 1993. By
2001 Kazakhstan figures showed 63,900 Mongolian Kazakhs had crossed the border from Mongolia at least
once, and 5,000 had become Kazakhstan citizens. The Mongolian Kazakhs, however, generally did not fit well
into Kazakhstan’s sedentary and Russified lifestyle. Large numbers eventually returned to Bayan-Ölgii,
whose population had rebounded to 94,600 by 2000. Grade school education in Bayan-Ölgii continues to be
conducted in Kazakh, with most textbooks supplied from Kazakhstan.

Encyclopedia of Mongolia and the Mongol empire
Christopher P. Atwood

[АксКерБорж]

В 23.03.2023 в 21:16, Tügel сказал:

Так что спустя 100 лет соседства 100 тысяч казахов скорее всего что-то да подхватили у монголов, хотя бы язык.

 

У них это второй язык, язык народа и государства, в котором они живут.

Они напоминают татарские племена 12 - 13 в.в., у которых был тоже второй язык и тоже монгольский (киданьский).

 

[кылышбай]

Фото: Игорь Якушин

[кылышбай]

В 25.03.2023 в 18:15, АксКерБорж сказал:

Они напоминают татарские племена 12 - 13 в.в., у которых был тоже второй язык и тоже монгольский (киданьский).

Я думал с возрастом вы исправитесь. А нет. Глядя на вас вспоминаю пропагандистов одной страны: они и вы в самом деле верите в этот бред, который распространяете в массы?!

[АксКерБорж]

2 часа назад, кылышбай сказал:

Я думал с возрастом вы исправитесь. А нет. Глядя на вас вспоминаю пропагандистов одной страны: они и вы в самом деле верите в этот бред, который распространяете в массы?!

 

Адраспана на ифтар съел что ли наш совковед?

Поймите своей умной головой географа-тёзковеда, что у казахов Монголии действительно похожая языковая ситуация с татарскими племенами 12-13 в.в., с их предковым одноименным племенем в частности.

И у тех и у других родной тюркский (татарский, казахский), а второй, приобретенный язык, монгольский (киданьский, халхаский).

Отрицать такие очевидные вещи равносильно отрицанию исторического факта киданьской гегемонии.

 

[кылышбай]

12 часов назад, АксКерБорж сказал:

Адраспана на ифтар съел что ли наш совковед? Поймите своей умной головой географа-тёзковеда, что у казахов Монголии действительно похожая языковая ситуация с татарскими племенами 12-13 в.в., с их предковым одноименным племенем в частности. И у тех и у других родной тюркский (татарский, казахский), а второй, приобретенный язык, монгольский (киданьский, халхаский).Отрицать такие очевидные вещи равносильно отрицанию исторического факта киданьской гегемонии.

В каком месте ваше умоблудство это "очевидные вещи"? Каждый имеет право на мнение, вы продвигаете какую то версию. Ну так и называйте вещи своими именами. Или вы на машине времени слетали в Монголию 12-13 в.в. и привезли оттуда видео, нацпатриот вы наш?

Свои исламские словечки оставьте для своего круга, я таких вещей не понимаю.

[АксКерБорж]

3 часа назад, кылышбай сказал:

умоблудство

 

Хех, взялись за сочинительство новых терминов для русского языка? Молодец.

 

3 часа назад, кылышбай сказал:

Свои исламские словечки оставьте для своего круга, я таких вещей не понимаю.

 

Это не мои словечки, это термины, которые думаю должен знать любой казах не считая шала-казахов.

В таком случае могу выразиться понятнее для вас - адраспана на ауызашар съел что ли наш Кылышпай?

А написал я так, потому что вы будто бы с цепи сорвались и беспричинно проехались по моей личности. И поэтому мое первое подозрение пало на адраспан. Может я ошибся? 

 

3 часа назад, кылышбай сказал:

В каком месте ваше умоблудство это "очевидные вещи"? Каждый имеет право на мнение, вы продвигаете какую то версию. Ну так и называйте вещи своими именами. Или вы на машине времени слетали в Монголию 12-13 в.в. и привезли оттуда видео, нацпатриот вы наш?

Свои исламские словечки оставьте для своего круга, я таких вещей не понимаю.

 

Я не собираюсь с вами спорить или в чем-то вас переубеждать, бесполезно, это у вас крепко и надолго.

Причину этого вы сами указали, правда не увидели себя в зеркале:

18 часов назад, кылышбай сказал:

вспоминаю пропагандистов одной страны: они и вы в самом деле верите в этот бред, который распространяете в массы?!

 

[АксКерБорж]

16 часов назад, АксКерБорж сказал:

У казахов Монголии действительно похожая языковая ситуация с татарскими племенами 12-13 в.в., с их предковым одноименным племенем в частности.

И у тех и у других родной тюркский (татарский, казахский), а второй, приобретенный язык, монгольский (киданьский, халхаский).

 

Аналогичная языковая ситуация также у современных урянхаев (монг: алтайн урианхай).

У них, как и в 12-13 в.в. у одноименного их предкового племени, родным является тюркский, приобретенным, навязанным - монгольский.

 

[АксКерБорж]

 

Кроме кереев, найманов и урянхаев других подходящих племен для сравнения языковой ситуации 12-13 в.в. и современности, я пока не вижу.

 

[Jagalbay]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Кроме кереев, найманов и урянхаев других подходящих племен для сравнения языковой ситуации 12-13 в.в. и современности, я пока не вижу.

 

АК-79 случаем не ваш канал? )

[Tügel]

1 час назад, Jagalbay сказал:

АК-79 случаем не ваш канал? )

Как же этот дядька все таки достал фольк-хистори читать с чужих источников своей надоедливой интонацией

[Bir bala]

@Tügel Согласен. Наносит ущерб молодым умам своей дезинформацией.

[Zerek]

Волну поймал и косит бабло на невеждах.

[Jagalbay]

4 часа назад, Tügel сказал:

Как же этот дядька все таки достал фольк-хистори читать с чужих источников своей надоедливой интонацией

смешно было, когда он оленные камни производил от слова өлең