АксКерБорж Posted February 25, 2023 Share Posted February 25, 2023 31 минуту назад, АксКерБорж сказал: 1,3% якобы казахов ламаистов - это порядка 1300 чел. 1,6% якобы казахов шаманистов, христиан, иудеев и прочих - это порядка 1600 чел. Остается задать вопрос - где они все? Может нам жители Улан-Батора, Азбаяр и Энхд, покажут такие примеры? Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted February 25, 2023 Share Posted February 25, 2023 48 минут назад, АксКерБорж сказал: Знаю один случай, казашка из племени керей вышла замуж за халха-монгола, живут в столице, сына назвали как это бывает в смешанных браках "усредненно", Тимуром. Она не забывает свою культуру и язык, но тусуется в основном с монголами. Вполне допускаю, что она формально перешла на веру мужа, хотя возможно и нет. В целом ее жизнь стала конечно во всем монгольской, куда муж, туда и жена. ) Но не забывает она и проведывать своих родных, отчий дом: Не забывает и казахские деликатесы: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zerek Posted February 25, 2023 Share Posted February 25, 2023 Один монгол очень хвалил казахское блюдо Five fingers. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted February 25, 2023 Share Posted February 25, 2023 1 час назад, Zerek сказал: Один монгол очень хвалил казахское блюдо Five fingers. То-то я вижу его на вашей аватарке. Link to comment Share on other sites More sharing options...
кылышбай Posted February 25, 2023 Share Posted February 25, 2023 2 часа назад, Zerek сказал: Один монгол очень хвалил казахское блюдо Five fingers. Разве казахи Монголии называют ет бешпармаком? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zerek Posted February 25, 2023 Share Posted February 25, 2023 1 минуту назад, кылышбай сказал: Разве казахи Монголии называют ет бешпармаком? Не знаю. Разговор шел на английском. Five fingers dish tastes heavenly! (c) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zerek Posted February 25, 2023 Share Posted February 25, 2023 Угощал его коллега-казах, так что может и называют так, иначе почему он назвал его пять пальцев. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted February 25, 2023 Share Posted February 25, 2023 21 минуту назад, кылышбай сказал: Разве казахи Монголии называют ет бешпармаком? Новодел "бешбармақ" или "бесбармақ" проник нынче везде, люди говорят так наверно для понятности или для простоты. Сперва хозяин юрты говорит "бесбармаХ" (на 07-05 мин.). Потом хозяйка юрты (на 07-15 мин.) уточняет монгольскому корреспонденту, что это "бесбармақ идээрэ" (по-монгольски: "еда бесбармак"). Звучит как-то неестественно как из уст хозяина, так и хозяйки. Заметно, что термин для них не привычный. Дальше она объясняет монголам: "адууны мах" (звучит как "адонина мах")) - это конина. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nurbek Posted February 25, 2023 Share Posted February 25, 2023 14 минут назад, АксКерБорж сказал: Дальше она объясняет монголам Он это журналист? Монгольский журналист приехал к казахам взять интервью? Link to comment Share on other sites More sharing options...
кылышбай Posted February 25, 2023 Share Posted February 25, 2023 2 часа назад, АксКерБорж сказал: Новодел "бешбармақ" или "бесбармақ" проник нынче везде, люди говорят так наверно для понятности или для простоты. Я тоже так считаю. Благодаря СМИ и туристам бешпармак проник везде. У нас всегда говорили ет асу или қамыр (в трудные годы когда мясо по праздникам ели. Вам северянам не понять). Бармак разве не пальцы на ногах? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bir bala Posted February 25, 2023 Share Posted February 25, 2023 @кылышбай Без нормальной статьи разобраться в этом вопросе тяжело. Если мне память не изменяет, то этот термин появился из данных какого то русского этнографа. Этот русский человек не мог сам выдумать этот термин, либо он не понял объяснение дореволюционного казаха. В любом случае нужно исследование. 2 минуты назад, кылышбай сказал: Я тоже так считаю. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jagalbay Posted February 25, 2023 Share Posted February 25, 2023 3 часа назад, АксКерБорж сказал: Новодел "бешбармақ" или "бесбармақ" проник нынче везде, люди говорят так наверно для понятности или для простоты. в каком веке проник? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jagalbay Posted February 25, 2023 Share Posted February 25, 2023 11 минут назад, кылышбай сказал: Я тоже так считаю. Благодаря СМИ и туристам бешпармак проник везде. У нас всегда говорили ет асу или қамыр (в трудные годы когда мясо по праздникам ели. Вам северянам не понять). Бармак разве не пальцы на ногах? нет, бешбармак русские встречали у ногаев и казахов. нет, бармак это не палец на ноге, вы не слышали детскую считалку про пальцы, когда каждый палец на руке загибают, а в конце ребенка щекочат? Дословно уже не помню, но было так - бас бармак, балан уйрек, ортан терек, шылдыр шумек, кишкентай бобек. Отец в детстве считал 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zerek Posted February 25, 2023 Share Posted February 25, 2023 27 минут назад, Bir bala сказал: @кылышбай Без нормальной статьи разобраться в этом вопросе тяжело. Если мне память не изменяет, то этот термин появился из данных какого то русского этнографа. Этот русский человек не мог сам выдумать этот термин, либо он не понял объяснение дореволюционного казаха. В любом случае нужно исследование. А ничего что у татар и башкир тоже это блюдо есть? Скорее это слово стало известно русским от них, а потом они перенесли его и на казахское блюдо. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bir bala Posted February 25, 2023 Share Posted February 25, 2023 @Zerek Поэтому я и пишу, что надо исследовать. То что сейчас пишут "мы так свое блюдо не называем, оно называется просто мясо" выглядит глупо. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jagalbay Posted February 25, 2023 Share Posted February 25, 2023 Камал тоже про эту считалку писал. Значит и у каракалпаков она была Link to comment Share on other sites More sharing options...
кылышбай Posted February 25, 2023 Share Posted February 25, 2023 2 часа назад, Jagalbay сказал: нет, бармак это не палец на ноге, вы не слышали детскую считалку про пальцы, когда каждый палец на руке загибают, а в конце ребенка щекочат? Дословно уже не помню, но было так - бас бармак, балан уйрек, ортан терек, шылдыр шумек, кишкентай бобек. Отец в детстве считал Есть такая считалка. Просто тут где то читал про различия между саусақ и бармақ. Таких тонкостей казахского я не знаю Link to comment Share on other sites More sharing options...
кылышбай Posted February 25, 2023 Share Posted February 25, 2023 1 час назад, Zerek сказал: А сколько в самом деле то? Была инфа про тысячу с чем то переселенцев (с предании). Не могу нпйти где читал. Есть и др. цифра: После победы народной революции в Монголии, в 1923 г. была проведена перепись населения, согласно которой численность кобдоских казахов оценивалась в 1870 семей. Опираясь на эти данные, монгольский ученый Ж. Цэвээн так оценивает число казахов, переселившихся в Кобда в конце ХІХ – начале ХХ вв.: «если считать, что в каждой семье было по четверо человек, то приблизительно казахов было 7 тысяч, если допустить, что семья состояла из пятерых, то около 11 тысяч казахов переселилось». Цэвээн Ж. Ұсақ ұлттардың шығу тегі туралы (моңғол тілінде). – Ұлан-Батор,1924. – 131 б. Численность казахов в Монголии: 1956 1963 1969 1979 1989 2000 2010[10] 2015[11] 36 729 47 735 62 812 84 305 120 506 102 983 101 526 117 752 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zerek Posted February 25, 2023 Share Posted February 25, 2023 28 минут назад, кылышбай сказал: Была инфа про тысячу с чем то переселенцев (с предании). Не могу нпйти где читал. Есть и др. цифра: После победы народной революции в Монголии, в 1923 г. была проведена перепись населения, согласно которой численность кобдоских казахов оценивалась в 1870 семей. Опираясь на эти данные, монгольский ученый Ж. Цэвээн так оценивает число казахов, переселившихся в Кобда в конце ХІХ – начале ХХ вв.: «если считать, что в каждой семье было по четверо человек, то приблизительно казахов было 7 тысяч, если допустить, что семья состояла из пятерых, то около 11 тысяч казахов переселилось». Цэвээн Ж. Ұсақ ұлттардың шығу тегі туралы (моңғол тілінде). – Ұлан-Батор,1924. – 131 б. Численность казахов в Монголии: 1956 1963 1969 1979 1989 2000 2010[10] 2015[11] 36 729 47 735 62 812 84 305 120 506 102 983 101 526 117 752 Т.е за 150 лет в 10 раз? Ничего удивительного. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jagalbay Posted February 25, 2023 Share Posted February 25, 2023 35 минут назад, Zerek сказал: Т.е за 150 лет в 10 раз? Ничего удивительного. сколько в Казахстан вернулось? Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted February 26, 2023 Share Posted February 26, 2023 15 часов назад, Nurbek сказал: Он это журналист? Монгольский журналист приехал к казахам взять интервью? Да, это блогер Ган-Өлзий, который в ютюбе и тиктоке выкладывает репортажи о своих путешествиях по миру. Его блог называется "Аяллын тойрог", что означает "Круг путешествий". 12 часов назад, кылышбай сказал: Бармак разве не пальцы на ногах? 12 часов назад, Jagalbay сказал: нет, бармак это не палец на ноге, вы не слышали детскую считалку про пальцы, когда каждый палец на руке загибают, а в конце ребенка щекочат? Дословно уже не помню, но было так - бас бармак, балан уйрек, ортан терек, шылдыр шумек, кишкентай бобек. Отец в детстве считал Смотря в каком регионе, везде вкладывается разный смысл. Где-то "бармақ" это большой палец, где-то это пальцы ног, а у нас "бармақ" говорят на любые пальцы, хоть рук, хоть ног, хоть большой, хоть какой. Обсуждали уже. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted February 26, 2023 Share Posted February 26, 2023 (edited) Аң аулау - Выезд на охоту: Edited February 26, 2023 by АксКерБорж Исправлена опечатка Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bir bala Posted February 26, 2023 Share Posted February 26, 2023 @АксКерБорж Выезд на охоту - Аң аулауға шығу. Откуда у вас форма "аңлау"? Похоже на диалектизм, так как есть только аңду-выслеживать. После согласной ң в казахском не прибавляется глагольный аффикс "ла". 22 минуты назад, АксКерБорж сказал: Аң аңлау - Выезд на охоту Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted February 26, 2023 Share Posted February 26, 2023 37 минут назад, Bir bala сказал: Откуда у вас форма "аңлау"? Это машинальная опечатка, аулау конечно, от которого собственно и русское слово "облава". В далеком прошлом (у Чингизхановских татар тоже) облавная охота вероятно так и называлась "аулау". Сами сравните. Халха-монгольский язык: "ав" - облава, охота, ловля. "авлах" - устраивать облавную охоту. Казахский язык: "ау" - охота. "ау" - сеть. "аулау" - охота, охотиться (аң аулау), рыбалка, рыбачить, ловить рыбу (балық аулау). Древнетюркский язык: "аб" - охота. "абла" -устраивать облаву на зверей. Вот вам и монгол Чингизхан. ) Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted February 26, 2023 Share Posted February 26, 2023 Думаю здесь корень не монгольский, а тюркский. "ау" - узкое место (типа горлышко). Куда собственно и загоняли зверей при облавной охоте. Поэтому у нас "ау" - и охота, и сеть, и место между ног. Link to comment Share on other sites More sharing options...
