Монгольские казахи

[Nurbek]

2 часа назад, Bir bala сказал:

Выезд на охоту - Аң аулауға шығу. Откуда у вас форма "аңлау"? Похоже на диалектизм, так как есть только аңду-выслеживать. После согласной ң в казахском не прибавляется глагольный аффикс "ла".

Аңлау есть в татарском. Означает "понимать". Глагол от корня аң - ум, мысль, сознание. В сибирских тюркских языках отсутствует и вместо него там используют сағыш. А аң у них означает животное. В казахском аң имеет смешанный смысл, то есть и сознание и животное.

Я вот думаю, есть ли связь между аң - сознание и аң - животное. С одной стороны сознание это есть душа, что уже близко к значению животное.

[Nurbek]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Думаю здесь корень не монгольский, а тюркский.

"ау" - узкое место (типа горлышко). Куда собственно и загоняли зверей при облавной охоте.

Поэтому у нас "ау" - и охота, и сеть, и место между ног.

 

Ау это охота на любое животное с целью пропитания, в том числе на рыбу. Ау - сетка это второстепенное значение, развившееся из понятия ау - охота и рыбалка. А про узкое место первый раз слышу.

[Bir bala]

@Nurbek По моему в казахском такого лексического значения нету. Аң обозначает только зверя. Под Аңшы подразумевают охотника. Аңду- следить. Видимо в 13-14 веке лексема түсіну-понимать вытеснило понятие Аңла у тогдашних кочевников.

4 минуты назад, Nurbek сказал:

В казахском аң имеет смешанный смысл, то есть и сознание и животное.

 

[Nurbek]

6 минут назад, Bir bala сказал:

По моему в казахском такого лексического значения нету. Аң обозначает только зверя. Под Аңшы подразумевают охотника. Аңду- следить. Видимо в 13-14 веке лексема түсіну-понимать вытеснило понятие Аңла у тогдашних кочевников.

Диалектизм https://classes.ru/all-kazakh/dictionary-kazakh-russian-term-3273.htm

[Nurbek]

13 минут назад, Bir bala сказал:

Видимо в 13-14 веке лексема түсіну-понимать вытеснило понятие Аңла у тогдашних кочевников.

Аңдау есть в казахском. Но оно редко используется судя по всему.

https://classes.ru/all-kazakh/dictionary-kazakh-russian-term-3301.htm

[Zerek]

1 час назад, Nurbek сказал:

Аңлау есть в татарском. Означает "понимать". Глагол от корня аң - ум, мысль, сознание

Есть ли связь с латинским anima?

[АксКерБорж]

1 час назад, Nurbek сказал:

А про узкое место первый раз слышу.

 

Я про промежность штанин, клин - АУ:

Сеть для ловли рыбы или животных - АУ - тоже имеет такой клин.

 

Ведь смысл облавной охоты (АУ) это облава и затем ЗАГОН зверя в такое узкое место (АУЛАУ - АВЛАХ - ОБЛАВА).

 

Ведь облавная охота по другому это ЗАГОННАЯ охота, то есть суть заключается в том, чтобы загнать зверя в определенное замкнутое, узкое место, откуда ему не выбраться.

 

[АксКерБорж]

1 час назад, Nurbek сказал:

Ау - сетка это второстепенное значение, развившееся из понятия ау - охота и рыбалка. 

 

Я думаю наши современные представления ошибочные, мы думаем, что раз сеть, значит ловля рыбы.

Я думаю, что сетями раньше ловили не только рыбу, но и зверя.

Поэтому "АУ" - "СЕТЬ" я думаю не второстепенное значение.

 

Жюль Легр в Сибири, 1890-ые годы. 

Облавная охота на волков в Киргизской Степи:

[Nurbek]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

Ведь смысл облавной охоты (АУ) это облава и затем ЗАГОН зверя в такое узкое место (АУЛАУ - АВЛАХ - ОБЛАВА).

"Облава" получается тюркизм?

[Nurbek]

2 часа назад, Zerek сказал:

Есть ли связь с латинским anima?

Не думаю. Просто созвучие.

[кылышбай]

В 26.02.2023 в 12:52, АксКерБорж сказал:

Это машинальная опечатка, аулау конечно, от которого собственно и русское слово "облава".

Думаю слависты могут не согласиться с вашим тюркско-казахским глобусом

[Tügel]

Есть ли у кого нибудь ссылки на перепись по монгольским казахам? (Вероисповедание, язык, расселение)

[kunane]

2 часа назад, Tügel сказал:

Есть ли у кого нибудь ссылки на перепись по монгольским казахам? (Вероисповедание, язык, расселение)

вопрос языка в переписи не было, все остальное пару страниц назад кидал

[АксКерБорж]

В 01.03.2023 в 00:09, кылышбай сказал:

Думаю слависты могут не согласиться с вашим тюркско-казахским глобусом

 

Дайте тогда свою, славянскую этимологию "облава" (облавная охота), интересно обсудить. 

 

[Tügel]

В 04.03.2023 в 13:31, kunane сказал:

вопрос языка в переписи не было, все остальное пару страниц назад кидал

У вас есть прямая ссылка?

[АксКерБорж]

21 час назад, АксКерБорж сказал:

О жақтың қазағы біздің жігіттермізге қыздарын бермейді екен.

Осы туралы кім естігені бар.

 

Хотя знаю семейную пару, переселившуюся из Монголии, которые оба раньше были в браках со своими земляками, но развелись и сейчас женились и у них родилась дочка.

Значит "правило", озвученное девушкой, работает не всегда.

 

[Rust]

Сообщение без перевода удалено.

[АксКерБорж]

 

Есть такой прекрасный монгольский проект "АЯН".

В рамках проекта издается серия книг о культурных ценностях Монголии.

К примеру, уже выпускались сборники о цаатанах, о снежном барсе.

Новая, очередная книга "БҮРГЭД":

Внизу на обложке указаны два соавтора.

Один это известный фотограф Чойджилджав Батзая, фотографии которого я не раз заливал на форуме.

Второго не знаю.

 

[kunane]

В 06.03.2023 в 11:00, Tügel сказал:

У вас есть прямая ссылка?

https://1212.mn/en/statistic/file-library/view/47811341

[Steppe Man]

Говорят ,что беркут птица- оседлая ,никуда не улетает до конца жизни.

[АксКерБорж]

 

Даю переводы к фоткам Азы:

Баян-Өлгий аймағы әкімінің кеңсесі (каз).

Канцелярия губернатора области Баян-Ульгий (рус).

 

[kg_312]

Кстати что такое кара орос и почему монгольские казахи так обзывают казахстанских казахов?

[АксКерБорж]

13 часов назад, kg_312 сказал:

Кстати что такое кара орос и почему монгольские казахи так обзывают казахстанских казахов?

 

Точно провокатор.

Только интересно кто это?

 

[kg_312]

1 hour ago, АксКерБорж said:

 

Точно провокатор.

Только интересно кто это?

 

Вам везде какие то провокаторы мерещатся. Я уже несколько раз видел эту фразу, причем под комментами видео на ютубе при споре казахов с друг другом, один писал другому монгол, а другой в ответ ему кара орос. Поэтому и спрашиваю тут у знающих.

[АксКерБорж]

20 часов назад, kg_312 сказал:

один писал другому монгол, а другой в ответ ему кара орос

 

Поработал поисковиками, оказывается такое выражение "қара орыс" правда существует, в него оказывается вкладывают смысл "обрусевший".

Лично я впервые его слышу, в наших краях, а это северо-восток? так никто не говорит.

У нас чтобы выразить смысл "обрусевший" говорят "шоқынған" или "шала қазақ".

А значит это опять регионализм, который возможно используется также казахами Монголии.

 

"Қара орыс", "орыстанған", "орыс болып кету" (в словарях нашел) у нас тоже не говорят.