Монгольские казахи

[Nurbek]

В 01.05.2024 в 20:40, enhd сказал:

Значит руың кім - это например украинец, русский, поляк было бы правильнее.

Нет, "ру" в казахском означает исключительно роды и подроды казахов https://ru.wikipedia.org/wiki/Казахский_род

Еще есть более редко употребляемый термин "тайпа". Тайпа это более верхнеуровневое объединение, которое может включать несколько "ру" в себя.

Чеченское и ингушское слово тайпа, тайп, тейп видимо имеет ту же этимологию. Слово скорее всего арабизм https://ru.wikipedia.org/wiki/Тайп#Этимология

[Steppe Man]

15 минут назад, Nurbek сказал:

Слово скорее всего арабизм https://ru.wikipedia.org/wiki/Тайп#Этимология

Вполне может быть название казах тоже арабизм от бахри- мамлюков.

Military organization

On a general level, the military during the Bahri dynasty can be divided into several aspects:

• Mamluks: The core of both the political and military base, these slave soldiers were further divided into Khassaki (comparable to imperial guards), Royal Mamluks (Mamluks directly under the command of the Sultan) and regular Mamluks (usually assigned to local Amirs).
• Al-Halqa: These primarily free born professional forces were also directly under the sultan's command.
• Wafidiyya: Turks and Mongols that migrated to the dynasty's border after the Mongol invasion, typically given land grants in exchange for military service; they were well regarded forces.
• Other levies: Primarily Bedouin tribes, but also on different occasions also different groups of Turkomans and other settled Arabs.                            https://en.wikipedia.org/wiki/Bahri_Mamluks

[Джагалбайлы]

38 минут назад, Nurbek сказал:

Тем не менее кипчакский вариант этого слова именно ырыу, с начальным Ы как в башкирском https://ru.wiktionary.org/wiki/ырыу

Если ру, ырыу это родственник слова уруқ (в чем мало сомнений) то возникает закономерный вопрос, почему в казахском языке (и не только в нем) два фонетических варианта одного и того же слова. Получается уруқ это слово привнесенное в кипчакские языки извне. В башкирском есть как ырыу - род, племя так и орлоҡ - зерно, семя. Явно однокоренные слова.

Хотя возможно наоборот слово ырыу, ру является вторичным и более поздним кипчакским переосмыслением слова уруғ.

В ногайском тоже ырув. "В" читается как "у" последняя

[Джагалбайлы]

В 01.05.2024 в 19:51, АксКерБорж сказал:

Большинство казахов род-племя спрашивают так - руың кім (букв. какой твой род-племя?).

Но в нашем районе, в нашем роду нередко спрашивают и по другому - сүйегің қандай (букв. какая твоя кость?)

Можно и по вашему, по-маньчжуроведски спросить - қандай сүйектенсің (из какой ты кости будешь?)

Я, например, отвечаю - сүйегім (руым) керей, оның ішінде күрсары, оның ішінде бесқара. )

 

Қай елсің? Не елсің? Варианты. Знаете, наверное. Қай ноғайсың? Могут ещё на западе спросить.

"Олар бізге сүйек" говорят о родичах ещё 

[Nurbek]

Только что, Джагалбайлы сказал:

В ногайском тоже ырув. "В" читается как "у" последняя

Похоже на то, что уруқ это все таки привнесенное слово. Хотя само окончание -ық вроде как норма для казахского. Я все больше склоняюсь к мнению, что во времена ЗО в казахский и другие кипчакские языки попали слова из чагатайского. Замечал не раз наличие в казахском двух слов в разной фонетике, которые по сути означают одно и то же. Например тот же игі - кипчакский вариант и его чагатайский тезка ізгі.

[Джагалбайлы]

Только что, Nurbek сказал:

Похоже на то, что уруқ это все таки привнесенное слово. Хотя само окончание -ық вроде как норма для казахского. Я все больше склоняюсь к мнению, что во времена ЗО в казахский и другие кипчакские языки попали слова из чагатайского. Замечал не раз наличие в казахском двух слов в разной фонетике, которые по сути означают одно и то же. Например тот же игі - кипчакский вариант и его чагатайский тезка ізгі.

"Иги" в КБ языке широко ходит

[Steppe Man]

ураг-родня,семья,родственник в монгольском.

үр-зерно,семя, косточка.

[АксКерБорж]

В 02.05.2024 в 20:54, Nurbek сказал:

Еще есть более редко употребляемый термин "тайпа". Тайпа это более верхнеуровневое объединение, которое может включать несколько "ру" в себя.

 

Это чужое, не казахское название, вероятно, арабское, используется в литературе.

Казахи никогда между собой не применяют это слово, никогда не спросят "тайпаң қандай" или "тайпаң кім".

 

В 02.05.2024 в 20:41, Nurbek сказал:

Если ру, ырыу это родственник слова уруқ (в чем мало сомнений)

 

Мне кажется казахскому языку в некоторых случаях даже свойственна утрата инициальной гласной, первые пришедшие на память примеры - ру, лақ, имена Рысбек, Рымтай, Сләм и т.д.

 

[Nurbek]

6 часов назад, АксКерБорж сказал:

ру, лақ, имена Рысбек, Рымтай, Сләм и т.д.

Смайыл вместо Ысмайыл.

[Nurbek]

6 часов назад, АксКерБорж сказал:

лақ

Вспомнил ещё. Мы говорим лақтыру, хотя должно быть вроде ұлақтыру как в узбекском.

[Steppe Man]

[Steppe Man]

https://montsame.mn/mn/read/282057

[Zerek]

Что за фото?

[Steppe Man]

8 минут назад, Zerek сказал:

Что за фото?

казахи Баян-Өлгийского аймака.

[Jagalbay]

В 02.05.2024 в 20:54, Nurbek сказал:

Нет, "ру" в казахском означает исключительно роды и подроды казахов https://ru.wikipedia.org/wiki/Казахский_род

Еще есть более редко употребляемый термин "тайпа". Тайпа это более верхнеуровневое объединение, которое может включать несколько "ру" в себя.

Чеченское и ингушское слово тайпа, тайп, тейп видимо имеет ту же этимологию. Слово скорее всего арабизм https://ru.wikipedia.org/wiki/Тайп#Этимология

новодел, раньше ру был выше, чем тайпа, по крайней мере, так было у казахов Кіші Жүза, а у ногайцев и сейчас так

[АксКерБорж]

18 часов назад, Steppe Man сказал:

 

Это тюки с овечьей шерстью на пунктах стрижки государственных овец.

Там везде был специальный пресс. Затем тюк обвязывался "тюковой" проволокой.

Каждый такой тюк весил чуть больше 1 центнера.

Куда уходили миллионы тонн шерсти наверно никто не ответит.

 

[АксКерБорж]

18 часов назад, Steppe Man сказал:

казахи Баян-Өлгийского аймака.

https://montsame.mn/mn/read/282057

 

Традиционный найман-керейский жаулык.

Его не спутаешь с другими казахскими жаулыками и кимешеками.

 

[АксКерБорж]

 

Беркутчи Оңғарбай

Баян-Өлгий аймаг

Бугат сум

Фотограф Батзая Чойжилжав

 

 

[АксКерБорж]

 

Какой мощный конь.

 

[АксКерБорж]

Свежее видео из Монголии от блогера Саната Ильяса.

Сейчас он еще там и снимает другие фильмы.

От автора.

В Улаанбаатаре проживает свыше 25000 казахов.

О самых богатых казахах Монголии, Улаанбаатара.

Нурбек из племени керей, неоднократно награждался в числе 9-ти самых лучших бизнесменов Монголии. Вместе с халхаскими друзьями компаньонами занимается строительным бизнесом и поставками техники.

Женился на халха-монголке Пурэв-Цорум (вторую часть расслышал неточно) из Завхан аймага, казахское имя Інжу (так ее назвал тесть), с ее слов она из рода боржигон - сарул.

Сам он родом из Бес Богда Баян-Өлгий аймага.

Говорит нельзя жениться на китаянках и русских, а надо женится на монголках. 

Говорит если ты батыр, то бери жену из халхасок. 

Это он по ходу себя оправдывает. ))

На 04-36 мин. она поет казахскую песню.

На 05-20 мин. рассказывает о себе на казахском языке (учится, пока владеет не сильно).

С 07-50 мин. репортаж о другом казахском бизнесмене столицы, Ыбырае, тоже из племени керей, он владелец ресторана "SCOL" (с его слов это аббревиатура из начальных букв имен четырех молодых людей).

Затем автор показывает внука известного в Монголии хирурга Жалелийн Хайруллы, первым проведший операцию на мозге.

С 13-00 мин. репортаж из казахского халяльного ресторана Медиана, кстати баранов там режут монгольских породы сартуул хонь (белые с черными головами). В ресторане тоже все сотрудники из племени керей.

С 15-52 репортаж с авторынка столицы (кстати машины намного дешевле чем у нас, чуть ли не вдвое).

С 17-03 об известном в Монголии борце Серике, тоже из племени керей.

 

[АксКерБорж]

 

Видео, загруженное автором 10 дней назад.

Поездка в Монголию через нашу область и Горный Алтай вместе с супругой и ребенком.

Кстати на нашей бетонке Санат пробил колесо, которое заклеили на одной из наших шиномонтажек. ))

 

[кылышбай]

В 02.05.2024 в 21:27, Nurbek сказал:

Похоже на то, что уруқ это все таки привнесенное слово. Хотя само окончание -ық вроде как норма для казахского. Я все больше склоняюсь к мнению, что во времена ЗО в казахский и другие кипчакские языки попали слова из чагатайского. Замечал не раз наличие в казахском двух слов в разной фонетике, которые по сути означают одно и то же. Например тот же игі - кипчакский вариант и его чагатайский тезка ізгі.

Из письменного тюрки много заимствований в кыпчакских-тюркских

В 04.05.2024 в 21:40, Jagalbay сказал:

новодел, раньше ру был выше, чем тайпа, по крайней мере, так было у казахов Кіші Жүза, а у ногайцев и сейчас так

Тайпа никогда не слышал. Мне кажется по отношению к родам казахи это слов не применяли. Позднее заимствование. У нас говорят ел, ру

[кылышбай]

В 02.05.2024 в 21:26, Джагалбайлы сказал:

Қай ноғайсың?

У вас так говорят про род?

[Jagalbay]

25 минут назад, кылышбай сказал:

Тайпа никогда не слышал. Мне кажется по отношению к родам казахи это слов не применяли. Позднее заимствование. У нас говорят ел, ру

на кулпытасах так писали, например Адай руы, Кырыкмылтык тайфасы, как я выше писал, у ногайцев до сих пор так - сначала ру, потом тайпа

[Джагалбайлы]

В 23.08.2024 в 22:12, кылышбай сказал:

У вас так говорят про род?

На западе РК могут спросить