Монгольские казахи

[Zerek]

  В 02.04.2023 в 17:30, Jagalbay сказал:

смешно было, когда он оленные камни производил от слова өлең

Показать  

Печально, что многие это воспринимают всерьез.

[Tima_2109]

Вообще заметил что во время споров с некоторыми представителями монгольских народов, те часто упоминают что "вот поработили кипчаков (имея ввиду то что казахи по их мнению 90 % кипчаки хотя это бред) и из их женщин сделали гарем" это из моего опыта общения. 

[АксКерБорж]

  В 02.04.2023 в 10:32, Jagalbay сказал:

АК-79 случаем не ваш канал? ) 

смешно было, когда он оленные камни производил от слова өлең

Показать  

 

  В 02.04.2023 в 12:29, Tügel сказал:

Как же этот дядька все таки достал фольк-хистори читать с чужих источников своей надоедливой интонацией

Показать  

 

  В 02.04.2023 в 12:42, Bir bala сказал:

Согласен. Наносит ущерб молодым умам своей дезинформацией.

Показать  

 

  В 02.04.2023 в 12:55, Zerek сказал:

Волну поймал и косит бабло на невеждах.

Печально, что многие это воспринимают всерьез.

Показать  

 

Не понимаю вас, зачем смотрите если не нравится и возмущаетесь?

Я, например, в YouTube смотрю исключительно политику (независимые источники, а не дублирование тв конечно)) и познавательные каналы (путешествия и этнографию, но ни в коем случае не по вопросам истории).

Нагуглил, оказывается вы, господа Yagalbay, Tügel, Bir bala, Zerek, смотрите канал (а может и подписчики)) Кансарбаева Асланбека Корганбековича, вроде он миллионник на YouTube и работает заместителем директора по профессиональному обучению Алматинского Колледжа индустрии туризма и гостеприимства.

 

[АксКерБорж]

  В 03.04.2023 в 08:21, Tima_2109 сказал:

Вообще заметил что во время споров с некоторыми представителями монгольских народов, те часто упоминают что "вот поработили кипчаков (имея ввиду то что казахи по их мнению 90 % кипчаки хотя это бред) и из их женщин сделали гарем" это из моего опыта общения. 

Показать  

 

На нашем форуме это называется Кыпшаковедение, Отрароведение, Анатиливедение и Тёзковедение. )

И этим всем грешат не так монгольские юзеры, как 95% юзеров казахов.

 

[Bir bala]

@АксКерБоржпо началу смотрел этого ютубера, а затем осознав, что он пургу гонит вместо объективного разложения источников, перестал его смотреть. 

[Jagalbay]

  В 05.04.2023 в 09:46, АксКерБорж сказал:

Нагуглил, оказывается вы, господа Yagalbay, Tügel, Bir bala, Zerek, смотрите канал (а может и подписчики)) Кансарбаева Асланбека Корганбековича, вроде он миллионник на YouTube и работает заместителем директора по профессиональному обучению Алматинского Колледжа индустрии туризма и гостеприимства.

 

Показать  

я его не смотрю, видел как-то интервью его 

[Zerek]

  В 05.04.2023 в 09:46, АксКерБорж сказал:

Не понимаю вас, зачем смотрите если не нравится и возмущаетесь?

Я, например, в YouTube смотрю исключительно политику (независимые источники, а не дублирование тв конечно)) и познавательные каналы (путешествия и этнографию, но ни в коем случае не по вопросам истории).

Нагуглил, оказывается вы, господа Yagalbay, Tügel, Bir bala, Zerek, смотрите канал (а может и подписчики)) Кансарбаева Асланбека Корганбековича, вроде он миллионник на YouTube и работает заместителем директора по профессиональному обучению Алматинского Колледжа индустрии туризма и гостеприимства.

Показать  

 

Я его в первый раз вижу.В остальном согласен с вами.

[АксКерБорж]

  В 05.04.2023 в 11:48, Jagalbay сказал:

я его не смотрю

Показать  

 

  В 05.04.2023 в 12:03, Zerek сказал:

Я его в первый раз вижу.

Показать  

 

Ну, ну. ))

 

[Zerek]

  В 05.04.2023 в 14:50, АксКерБорж сказал:

 

 

Ну, ну. ))

 

Показать  

Из историков смотрел только разные видео Сабитова и есть еще российский блогер Савромат в миру Дмитрий Чернышвеский. Выдавал интересный контент по самым разным темам, включая и ЗО и Римскую империю. Причем несмотря на такую многостаночность вполне качественный.

[АксКерБорж]

  В 05.04.2023 в 15:00, Zerek сказал:

Из историков смотрел только разные видео Сабитова и есть еще

Показать  

 

Смотреть и слушать на Ютюбе историков это все равно что смотреть и слушать всех наших юзеров. ))

Их не смотреть и слушать надо как лекции, а надо задавать им вопросы и дискутировать с ними по принципу обратной связи.

Разве не так? Потому что каждый из них настойчиво гнет свою точку и не воспринимает других взглядов и критику.

 

[Steppe Man]

казах  в БӨ

[Zerek]

[buba-suba]

  В 01.04.2023 в 16:06, АксКерБорж сказал:

 

Поймите своей умной головой географа-тёзковеда, что у казахов Монголии действительно похожая языковая ситуация с татарскими племенами 12-13 в.в., с их предковым одноименным племенем в частности.

И у тех и у других родной тюркский (татарский, казахский), а второй, приобретенный язык, монгольский (киданьский, халхаский).

Отрицать такие очевидные вещи равносильно отрицанию исторического факта киданьской гегемонии.

 

Показать  

Кашгари утверждал что татары хорошо знают тюркский, но у них есть свой язык (родной, на котором общаются между собой). 

А монгольские казахи хорошо знают монгольский, но у них есть свой язык. 

[АксКерБорж]

  В 22.04.2023 в 11:58, buba-suba сказал:

Кашгари утверждал что татары хорошо знают тюркский, но у них есть свой язык (родной, на котором общаются между собой). А монгольские казахи хорошо знают монгольский, но у них есть свой язык. 

Показать  

 

Судя по смыслу совокупности письменных источников, родным языком татарских племен был конечно же татарский язык, а навязанным китаями был китайский (киданьский) язык, который по своей природе монгольский язык.

 

[кылышбай]

  В 23.04.2023 в 08:50, АксКерБорж сказал:

Судя по смыслу совокупности письменных источников, родным языком татарских племен был конечно же татарский язык, а навязанным китаями был китайский (киданьский) язык, который по своей природе монгольский язык.

Показать  

Использование умных фраз типа "судя по смыслу совокупности письменных источников" не делает ваш лжеисторический бред про тюркоязычность монголов и навязанность им киданьского языка более правдоподбным

[Bas1]

  В 22.04.2023 в 11:58, buba-suba сказал:

Кашгари утверждал что татары хорошо знают тюркский, но у них есть свой язык (родной, на котором общаются между собой). 

А монгольские казахи хорошо знают монгольский, но у них есть свой язык. 

Показать  

Родным языком мог быть не монгольский. Тюркский знали по причине обширности тюркских племен тюркского каганата. У монгол есть восклицание Алакай!?

[АксКерБорж]

  В 24.04.2023 в 15:56, кылышбай сказал:

Использование умных фраз типа "судя по смыслу совокупности письменных источников" не делает ваш лжеисторический бред про тюркоязычность монголов и навязанность им киданьского языка более правдоподбным

Показать  

 

Ваш диагноз очевиден - читаю книгу, вижу фигу.

 

[АксКерБорж]

  В 24.04.2023 в 16:13, Bas1 сказал:

Родным языком мог быть не монгольский. Тюркский знали по причине обширности тюркских племен тюркского каганата. У монгол есть восклицание Алакай!?

Показать  

 

Есть масса свидетельств в пользу исконного тюркоязычия татарских племен.

И есть масса свидетельств в пользу окиданивания (омонголивания) языка татарских племен.

Не видеть такие очевидные факты могут лишь кылышпаи.

 

[Rust]

  В 23.04.2023 в 08:50, АксКерБорж сказал:

 

Судя по смыслу совокупности письменных источников, родным языком татарских племен был конечно же татарский язык, а навязанным китаями был китайский (киданьский) язык, который по своей природе монгольский язык.

 

Показать  

Это обычный бред от фольков.

[Rust]

  В 25.04.2023 в 03:57, АксКерБорж сказал:

 

Есть масса свидетельств в пользу исконного тюркоязычия татарских племен.

И есть масса свидетельств в пользу окиданивания (омонголивания) языка татарских племен.

Не видеть такие очевидные факты могут лишь кылышпаи.

 

Показать  

Выучите словарь Гандзакеци.

[АксКерБорж]

  В 25.04.2023 в 04:33, Rust сказал:

Выучите словарь Гандзакеци.

Показать  

 

Вы же знаете, что существующий список слов Гандзакеци вызывает сомнения в части достоверности.

В таком случае лучше сошлитесь на глоссарий Мукадимат ал-Адаб, в котором тюркских и монгольских слов почти поровну.

А в разговорном языке татарских племен, в том числе в языке самого Чингизхана и его семьи, часть из которых приведена в теме "Разговорный язык Чингизхана и его окружения (не язык делопроизводства!)" так вообще сплошные тюркские термины.

 

[Rust]

  В 25.04.2023 в 05:19, АксКерБорж сказал:

Вы же знаете, что существующий список слов Гандзакеци вызывает сомнения в части достоверности.

В таком случае лучше сошлитесь на глоссарий Мукадимат ал-Адаб, в котором тюркских и монгольских слов почти поровну.

А в разговорном языке татарских племен, в том числе в языке самого Чингизхана и его семьи, часть из которых приведена в теме "Разговорный язык Чингизхана и его окружения (не язык делопроизводства!)" так вообще сплошные тюркские термины.

Показать  

Несмотря на наличие большого количества тюркизмов, язык монгольский. Ваш фольковый подход отрицает это. Учите Гандзакеци.

[АксКерБорж]

  В 25.04.2023 в 05:46, Rust сказал:

Несмотря на наличие большого количества тюркизмов, язык монгольский. Ваш фольковый подход отрицает это. Учите Гандзакеци.

Показать  

 

Бесспорно язык их канцелярии был монгольский.

Но исходя из того факта, что понятие "монгол" в ту пору еще не приобрело того этнического и языкового наполнения как сейчас, то было бы правильно выявить фактическую принадлежность и название этого языка канцелярии (кандидаты есть)).

Тогда как вопрос о родном языке татарских племен остается быть спорным.

Но одно бесспорно, что у татар родным языком конечно же был татарский, ведь в большинстве случаев языки называются по названию их носителей.

Поэтому я не буду предлагать вам Учите Татарский - деп, думаю вы, как и я, смогли бы без толмача общаться с теми средневековыми татарами будь такая гипотетическая возможность (чингизидами, найманами, керейтами, меркитами, джалаирами, урянхаями, салчиутами, тайчиутами, ойратами и другими).

 

[Rust]

  В 25.04.2023 в 07:33, АксКерБорж сказал:

Бесспорно язык их канцелярии был монгольский.

Но исходя из того факта, что понятие "монгол" в ту пору еще не приобрело того этнического и языкового наполнения как сейчас, то было бы правильно выявить фактическую принадлежность и название этого языка канцелярии (кандидаты есть)).

Тогда как вопрос о родном языке татарских племен остается быть спорным.

Но одно бесспорно, что у татар родным языком конечно же был татарский, ведь в большинстве случаев языки называются по названию их носителей.

Поэтому я не буду предлагать вам Учите Татарский - деп, думаю вы, как и я, смогли бы без толмача общаться с теми средневековыми татарами будь такая гипотетическая возможность (чингизидами, найманами, керейтами, меркитами, джалаирами, урянхаями, салчиутами, тайчиутами, ойратами и другими).

Показать  

Их родной язык был монгольским. Найманы, кереиты, меркиты ни при чем. Они не монголы.

[АксКерБорж]

  В 25.04.2023 в 09:54, Rust сказал:

Их родной язык был монгольским. 

Показать  

 

У татар был не татарский язык, а монгольский. Хммм, как минимум странно.

 

  В 25.04.2023 в 09:54, Rust сказал:

Найманы, кереиты, меркиты ни при чем. Они не монголы.

Показать  

 

Они тоже татары как и род Чингизхана.