АксКерБорж

Книжными я назвал не племя киян/кият, а прозвища нирун, дарлекин и бурджигин. Рашид ад-Дин страну татар Чингизхана называл то Уйгуристаном, то Моголистаном. Китайские хронисты выводили татар Чингизхана напрямую из тогуз-огузских, шатоских племен. Мусульманские летописцы предков Чингизхана выводили из тюрков огузов. Татарские племена и род самого Чингизхана действительно предки большинства казахских племен и чингизидов. Татарские племена и род самого Чингизхана поэтому к современным монголоязычным народам имеют весьма отдаленное, опосредованное отношение.

Держите. "... Могила Чингихана обнаружена на севере провинции в районе города Чингиль (Цинхэ), передает агентство ЭФЭ. До этого ученые считали, что могила завоевателя находится на Монгольском Алтае, между двух озер, соединенных искусственным каналом. "Мы нашли подлинную могилу Чингисхана. Обнаруженное ранее захоронение не является могилой монгольского полководца", — заявил сотрудник музея Синьцзяна Чжан Хуэй. ... По словам китайских археологов, рядом с могилой полководца, в которой еще предстоит провести раскопки, стоит надгробный памятник высотой 20 и шириной 78 метров, предположительно возведенный на могиле племянника Чингисхана Кублай-хана, основателя династии Юань (1271 — 368 гг.). Пруфф: https://www.pravda.ru/culture/820009-mesto_zakhoronenie_chingiskhana_raspolozheno_v_raione_goroda/ Согласен. Может сам Кара-Корум, а может другой город под названием Орда-Балык недалеко от него был столицей тогуз-огузов, которых в российской исторической науке зачем-то принято также называть уйгурами (нарошно наверно, чтобы еще хлеще все запутать))). Единственное отличие моей версии, что академка естественно всё и вся локализует в современной Монголии, как наш ув. админ Рустам. ))) Я же ссылаюсь на Махмуда Кашгари, у которого тогуз-огузский Гуз-Орда (наверняка правильно Огуз-Орда) находился недалеко от Беш-Балыка. А это район современного Урумчи и не так далеко от верховий Черного Иртыша и тоже на западной стороне Алтая. Радует и то, что этот город поочередно занимали здешние - тогуз-огузские племена (уйгуры), кыргызы, кара-китаи и наконец татары. Всё логично и правдоподобно. Если же ассоциировать Орда-балык (Огуз-Орду) и Кара-Корум с современной центральной Монголии, то всё идет коту под хвост, потому что там никогда не ступала нога уйгура, кыргыза, кара-китайца или татарина.

Рассказ про уход на Ергене-кон это всего лишь красивая легенда. Причем тюркская (огузская), а не монгольская. Тюркское название сыновей Есукея "бурджигин" это ведь не этноним и не род-племя, а только прозвище. Поэтому в вашей цепочке ЧХ не должно быть никаких прозвищ (нирун, бурджигин), а должны быть конкретные этнонимы: тюрки огузы (если отталкиваться от легенды про Ергене-кон) - татары - тайчжиуты - а позже выведение рода из родоплеменной структуры в белую кость "торе", "алтын урук", в надплеменную касту.

Лично я сам ничего не сочиняю, я лишь руководствуюсь свидетельствами очевидцев и современников 12 - 13 веков, которые постоянно привожу на форуме и которые вами яростно отвергаются. Получается вы спорите не со мной, а с очевидцами и современниками тех событий. Великое захоронение Чингизхана, его сыновей и внуков в том самом Моголистане (в верховьях Черного Иртыша) китайские ученые уже нашли, осталось лишь раскопать его. Уверен, что Кара-Корум тоже найдется там же в Моголистане если когда-нибудь начнут его искать на западной стороне Алтая.

Впечатления журналистки из Севастополя, побывавшей в Монголии, в так называемом "Хархорине": "... Несмотря на былое величие, сегодня город выглядит как обычный поселок и в целом тут делать нечего."

Казахи Монголии:

Халха монголы тураниды - самые обыкновенные казахские типажи:

Ув. Азбаяр, где гарантия того, что фотограф 19-го или начала 20-го века не перепутал стороны негатива? Где гарантия того, что правильное фото должно было быть вот таким?

В отличие от вас я не заставляю и не принуждаю своих собеседников принять свою точку зрения. Я излагаю свои версии по разным вопросам, не более того. Поэтому ваши выпады про вранье, оскорбления и переходы на личность неуместны.

Охотно поделюсь картой. У нее очень хорошее разрешение. Здесь можно обнаружить что душа пожелает из татарского (средневекового монгольского: - и реки текущие на запад, косо или прямо. - и постоянный подъем вверх ни разу не опускаясь (если человек пришел сюда из Европы, из запада). - и Десятиречье "Он уркун". - и Девятиречье. - и Нагромождения черных камней "Корум тас". - и Алтай, Урунгу, Иртыш, Чингиль, Канхан, Кизилбаш, Джиликёль, Кобук, Эмиль, Буктарма и прочие ориентиры.

Баргуты - нынешние тезки средневековых аалтайских баргу. На сегодняшний день численность этой этнической группы около 60 000 чел., что неоспоримо свидетельствует об относительно молодом возрасте этнической группы, на вскидку не более 300 - 400 лет.

У Рашид ад-Дина название племени пишется "баргу". Название местности у него "Баргуджин-Токум". Березин решил читать название племени как "баргут". Комментатор перевода пошел еще дальше предположив: "Баргуджин-Токум, по видимому, соответствует Баргузину - одному из главных притоков озера Байкал". Марко Поло упоминает созвучную местность севернее Алтая: "... Всех великих государей, потомков Чингисхана, знайте, хоронят в большой горе Алтай; и где бы ни помер великий государь татар, хотя бы за сто дней пути от той горы, его привозят туда хоронить... На север от Каракорона и от Алтая, от того места, где, как я рассказывал, хоронят татарских царей, есть равнина Бангу." Рашид ад-Дин описывая земли киргизов, которые смежны с областью Кэм-Кэмджиут и горами найманов (Алтаем) тоже уточняет, что: "... племя баргу близко к этой местности." Мои выводы: 1) Ни о какой окраине монголоязычного мира нет ни слова. 2) О Байкале и его притоке Баргузине тоже нет ни слова. 3) Навряд ли нынешние монголоязычные баргуты в китайской провинции Хулун-Буир это алтайские баргу. В районе Хулун-Буира или даже Баргузина найманов и киргизов никогда не было. 4) Ведь речь идет о племени "баргу - барку" (возможно даже - марку) в районе Алтая, ориентировочно в районе нынешнего Горного или Рудного Алтая. Мои предположения: Кстати там есть подозрительная местность и одноименное озеро Марка. Кстати именно Алтайский белокрылый беркут до сих пор ценится больше других у охотников найманов, кереев и меркитов - туземцев тех мест.

Это всего лишь красивая легенда. Причем тюркская (огузская), а не монгольская. Тюркское легендарное прозвище "бурджигин" это ведь не этноним и не род-племя. Аналогично и легендарное название "нирун". Я бы вашу цепочку ЧХ изложило чуть иначе: тюрки огузы - татары - тайчжиуты - выведение из родоплеменной структуры в белую кость "торе", "алтын урук".

Конечно. Такого головного убора как у средневековых татарок (монголок) нет больше ни у одного народа, а среди казахов - нет больше ни у одного другого племени. Вплоть до 20 века он сохранился только у наших найманов, кереев и меркитов. Материал в начале темы.

С каких пор Чингизхан стал хошаутом? И это вы называете профессиональной историей? На фото кукунорские хошауты (хошуды) в тангутской конусной шляпе и с тангутским оголением правого плеча.

Вы ошиблись адресом:

На фото у казахов не правый запах в полном смысле этого слова. Точно также все мужчины на свете имеют неглубокий правый запах, а женщины - левый. Правый запах это глубокий запах до плеча как у вас монголов, у китайцев, корецйцев, ульчей, нивхов, орочей, нанайцев, маньчжур, чжурчжэней и других дальневосточных народов. Халха монголы: Маньчжур: Ульчи: Орочи: Нанайцы: Корейцы: Нивхи:

Вот пожалуйста вам еще одно полнейшее сходство традиции татар Чингизхана с традицией казахов. У монголоязычных народов этой традиции нет и в помине. А вы говорите вранье, вранье. Ц. Де Бридиа «История татар»: "... Когда кто-нибудь среди них серьезно заболевает, то около его юрты воздвигается шест длиной девять локтей, обмотанный черным войлоком, и с этих пор никто чужой не осмеливается войти в обозначенные таким образом границы стойбища. Когда же у умирающего начиналась агония, редко кто-нибудь остается возле него, потому что никто из тех, кто присутствовал при смерти, не смог бы войти в орду какого-либо вождя и тем более императора до начала нового лунного месяца." М.И. Красовский М.И "Образ жизни казахов степных округов": "... Перед опущением в могилу, место для которой выбирается на каком-нибудь видном пригорке, но по возможности близко от воды, идет опять молитва, и труп кладут в камору, сделанную в одном из стен могилы (АКБ: так делается и сейчас).… Выставляемая на особом видном месте, юрта покойника на время украшается лучшими его вещами, доставшимися в наследство разным родственникам, как-то: коврами, одеялами, оружием и проч.; около нее ставятся верблюды и лошади из тех, которых наиболее жаловал умерший, у дверей ставится длинный шест, на котором развевается черный флаг." Я. Гавердовский "Путешествие по Киргизской степи", 1803 г.: "... Верблюда, на котором везется труп, всегда сопровождают женщины, они имеют при себе навязанный на шесте черный платок и поют заунывные песни." Мухтар Ауезов "Путь Абая". т. 1, 1971 г.: "... А вот к юрте покойника с пра­вой стороны полагалось прикрепить на острие пики траурное полот­нище. "Это было самым большим знаком почитания покойного, зна­ком печали: траурный стяг, укреп­ленный на острие пики."

Вы всегда наивно считаете традицию правого запАха верхней одежды исконно монгольской традицией - якобы средневековых татар и современных монглоязычных народов. Ошибаетесь. Со средневековыми понятно, они долгое время бок о бок кочевали у северных границ Китая, где и нахватались китайских привычек. Вот что пишет исследователь Л.П. Сычев: "... Для костюмов населения Северного Китая запах - важная характеристика. Левый запах отличал “варварский” западный мир от цивилизованного Китая. Выделение левого запаха как признака варварского костюма случайным не было, так как в китайской одежде он символизировал потусторонний мир в погребальном обряде. И сегодня в Северном Китае нижняя одежда покойников изготовляется с запахом налево. “О древности этого обыкновения можно судить по следующей цитате из классической книги „Лунь-юй" (Суждения и беседы): „Учитель сказал: Гуань-Чжун был первым министром в правление Хуань-Гуна. Благодаря ему Хуань, встав во главе всех князей, объединил страну и установил порядок в Поднебесной. До настоящего времени мы вкушаем плоды его деяний. Если бы не Гуань-Чжун, то мы носили бы волосы распущенными и запахивали бы халаты налево" (т.е. были бы покорены варварами и переняли бы их обычаи)." То есть традицией степных варваров (хунну и других) назван левый запАх одежды, то есть варварский - тюркский.

Возможно. Читал я его. У меня есть даже его уникальная карта.

Информация из книг и интернета поразила Монголию и Внутреннюю Монголию 21 века. Теперь повсюду мода на все кара-татарское. Женский тюркский головной убор татарок не исключение - монголки стали модничать в казахском найман-керейском головном уборе! Но пока он только сценический, а в быту используется монголами свой родной головной убор. Но это пока... Встреча представителей мощного военного альянса НАТО: Китайская монголка переписывается с нашим Steppe Man по вацапу: А эти китайские монголки приготовили свои хадаги встречая пухлого Ким Чен Ына: