АксКерБорж

На фото вновь и вновь халха-монголы и ничего особого "монгольского" я у них не вижу. Самые обычные казахи, кыргызы, алтайцы, хакасы. Кажется на экс-президента страны похож, неужели он еще и борец? Чтобы лучше вам было видно скидываем одежду:

Уважаемый господин Мөнхчулууны Зоригт тоже поддался моде лихо оголив правое плечо:

Все верно, татары будучи неверными тюрками страстно любили охотиться с ловчими птицами. Думаете откуда у нас эта традиция в наши дни, от ваших кипчаков-бишпармаков? А своих ценных птиц они, со слов кажется Марко Поло, добывали в местности Буркутджи-тукум, читаемой всеми Баргуджин-токум или даже Баргузин. Я не думаю, я уверен в этом. Ссылки на самые ранние известия я приводил в теме. Если вам любопытно, то вы их найдете.

Монгол хоолны соёл - Монгольская традиционная пища. Хуурга - жареное мясо с гарниром, гуляш, жаркое. Монгольское "хуурах" от тюркского/казахского "куур - кууру" (жарить, поджаривать). Ширмэн тавагтай үхрийн мах - говядина на чугунной чаше. Монгольское "таваг" от тюркского/казахского "таваг" (чаша).

Нашел. Но не вижу в этом эпизоде какой-то загвоздки. Это тот самый первый случай, когда к месту вспомнить существование одноименного племени татар, на название которого вы постоянно делаете свой упор. Вместе с тем из его записок четко следует, что все же они до этого называли себя татарами и другие поэтому называли их татарами, и только позже они стали переходить на название моал.

Карта Монголии с указанием аймаков проживания казахов и их численности. По убыванию численности это: Баян-Өлгий, Ховд, Төв, Улаанбаатар, Сэлэнгэ. Всего их 114 506 человек, из них живут в городах - 44 279 человек, в сельской местности - 70 227 человек. Мужского пола - 57 028 чел., женского пола - 57 478 чел. Казахи составляют 3,9% от общего населения народов Монголии. А значит число остальных народов Монголии 2 936 051 чел. На какую дату даны цифры не знаю, думаю не совсем старые. Правда одежда на человечках на рисунке не казахская, какой то ваххабит с ваххабиткой из Ирана.

Опять двадцать пять. Речь не идет про сами термины, монгольские они или тюркские. Это абсолютно не важно. Речь идет про то, что современные монголоязычные народы, которых наука считает прямыми потомками средневековых татарских племен, не исполняют запрет Чингизхана, а казахи исполняют. И что монголоязычные народы не знакомы с именами первых великих ханов, в частности с именем Тули-хана, а казахи до сих пор дают их своим детям. Как это понимать?

Не хочу.

Вы это про себя? Я так о себе не думаю. Я имел в виду, например, mechenos'ца и jamba-calmouk'а (и не только их), которые совершенно не воспринимают любых предоставляемых им аргументов и доказательств. Именно поэтому они наверно избегают все географические темы в этой ветке - про Кара-Корум, про Найманские горы, про локализацию средневековых татар-монголов, про Буркан-калдун и прочие.

В "Путешествие в восточные страны" Рубрука таких слов я тоже не нашел. У него по всему тексту - татары.

Монгол хоолны соёл - Монгольская традиционная пища. Боорцог - аналог казахских баурсаков, обжаренных в кипящем масле, в чугунном казане, прямоугольных кусочков теста. Особенно напоминают по своей форме (крупные четырехугольные) и темной корочке наши баурсаки северо-восточного Казахстана и соседних областей России. На столе чашка то ли зеленого, то ли черного чая, хотя Азбаяр утверждал что монголы пьют исключительно "Сүүтэй цай" (соленый молочный чай).

Странная у вас логика, Рустам, честное слово. Я уже который раз вам про Фому, а вы мне всё про Ерёму. В таком случае я просто растерян и не знаю как лучше вам объяснить суть вопроса. Либо вы специально лукавите, либо действительно не можете понять затронутого мной разоблачительного для монголоязычных народов очевидного факта.

В доступном в сети варианте "Книги о разнообразии мира" Марко Поло такой цитаты я не нашел.

У вас в России в эти дни набирают обороты дискуссии по масштабу и результатам сражения во Второй мировой войне под Прохоровкой что близ Белгорода, про так называемую "Курскую дугу". В этих дискуссиях официальная сторона как и вы тоже совершенно необоснованно вешает ярлыки и обвинения на сторонников другого взгляда и оценки тех событий.

Это не обвинение. Это реальные факты. Обоснования им я приводил. У вас как обычно обзывания пользователей своего же форума (фольки, бред, феерия, трактористы, проблемы с логикой и пониманием, уровень школьника и т.д.) и ничего больше. Скучно становится.

Конечно при условии объективности читателя, в чем похвалить некоторых наших юзеров трудно, сами знаете кого.

Все верно. Ко времени посещения Марко Поло во второй пол. 13 века татарская знать, элита, вполне могла уже привыкнуть к новому названию "монгол" предпочитая новое крутое на их взгляд название "монгол" и отказывалась от исконного самоназвания "татар".

Это не оскорбление. Это дискуссии на исторические темы. Вы прямо по-меченосски заговорили, он тоже постоянно жалуется, что я с Zake пытаемся украсть их калмыкую и халхаскую истории, что тем самым мы их видите ли оскорбляем. И вообще, если обсуждение исторических вопросов, изложение и обоснование разных взглядов это оскорбление других народов, то зачем вообще нужен форум и понятие "форум"? Закройте свой форум и тогда не будет всяких "оскорблений". Пусть все читают книжки. Да и это я обосновал во многих темах - про монгольскую моду на татарский женский головной убор, про монгольскую моду на тангутский обычай оголять правое плечо, про соотношение народных преданий казахов и монголов со счетом 13 к 0 и т.д. и т.п.

Кто внимательно прочитает нашу переписку тот поймет где и у кого феерия.

Вот здесь:

Все верно. Если под Ала-Камаком понимать приблизительно район Джунгарских ворот и Алакуля, то оттуда Китай на юго-востоке, а улус Чингизхана в верховьях Черного Иртыша - на востоке. Расстояния тоже подходят. Иртыш и Алтай как известно никто не переходил. Поэтому вести речь про Орхон, Онон и вообще про территорию современной Монголии не приходится. Джувейни про ставку Мангу-хана (Менгу-Монке): "... По прибытии в Ала-Камак выяснилось положение Гуюк-хана (он умер). (Бату) там же и остановился. Царевичи с (разных) сторон явились к нему на поклон, и он утвердил ханство за Менгу-кааном." Если непонятно где был Ала-Камак, то на помощь приходит "Юань ши": "... Князья из «золотого рода» все собрались в местности Алатау-ула. Бату первым предложил признать Мэнгу главой над ними."

У него в разных местах то татары, то моалы. Возможно потому, что он посетил страну Чингизхана и Китай гораздо позже других европейцев, когда возможно недавно принятое название "монгол" стало известным и уже пользовалось наряду и одинаково с самоназванием "татар". Нет, это не восточная сторона Алтая, не современная Монголия. Это западная сторона Алтая, ныне Или-Казахский автономный округ, где текут Иртыш, Чингиль и Чанхан. Все три реки упоминаются в источниках (Рашид ад-Дин и Юань-ши) в связи с место захоронения и рождения Чингизхана.