АксКерБорж

Название "Ібір - Сібір" использовалось тюрками еще в те времена, когда о существовании монгольских народов еще ничего не было известно миру. Момын, этот значок тебе на пиджак или на чапан, чтобы ты больше никогда не городил чепухи:

Пошли дочитывать книжку Злыгостева?

Мне не требуется доказывать общеизвестный всему миру факт, что родина свастики это Тибет. Это вам вместе со Steppe Man надо привести источники, в которых говорилось бы о существовании свастики: 1) у татарских племен Чингизхана в 12 - 13 веках. 2) у предков калмыков, ойратов, бурятов, халхасцев в 14 - 15 веках (до принятия Тибетского буддизма). Я ничего не хочу сказать, это предмет отдельного разговора, потому что родовое происхождение Чингизхана до сих пор до конца не установлено, версий несколько - кият, тайчжиут и даже возможно керейт.

Мой приятель меченосец Владимир Гандзакециевич Кыпчаковедов в теме про Тибет-Тангутскую моду у монголоязычных народов, как у мужчин так и у женщин, оголять свое правое плечо, затеял со мной бурный спор, якобы древнетюркский животный 12-летний календарь заимствован древними тюрками у предполагаемых их современников - у предков современных калмыков, ойратов, халха и бурятов (у кого конкретно никто сказать не сможет, это тайна во мраке). Мой ответ всем кыпчаковедам короткий и простой - первое одно из первых упоминаний такого календаря есть у великого Махмуда Кашгари в его "Диван лугат ат-Тюрк"). Он подробно перечисляет названия годов: Сычған йылы, Уд йылы, Барыс йылы, Тауышған йылы, Нәк йылы, Йылан йылы, Йунд йылы, Қой йылы, Бічін йылы, Тақағу йылы, Ит йылы, Тоңуз йылы. И даже приводит легенду о происхождении этого календаря. И даже конкретизирует место возникновения календаря - долина реки Или! Если не ошибаюсь, то есть упоминание названий животных циклов календаря и в Древнетюркских рунических текстах, а это на 300 лет раньше Махмуда. Сможет ли мой друг привести исторические свидетельства о существовании такого же календаря ранее Махмуда Кашгари и у какого народа конкретно?

Не понимаю вас почему возмущаетесь? Разве трудно пройти в соседнюю ветку и продолжить там спор у кого календарик больше?

У татарских племен Чингизхана таких знамен не было. Современные монгольские реконструкции в виде ячьих или конских хвостов без полотнища больше похожи на тибетские или тангутские религиозные бунчуки. У Чингизхана и окружавших его племен согласно источникам были обычные древнетюркские боевые знамена (туг) с полотнищем, по краям которого висели бунчуки по числу ранга их владельца. Даже названия этих знамен у Чингизхана были тюркским - ети туглук (семизнаменный), сегиз туглук (восьмизнаменный) и наконец самый высший титул тогуз туглук (девятизнаменный): Тибетская свастика, пришедшая к монгольским народам вместе с ламаизмом в 17 - 18 веках к тамгам (знакам) средневековых татарских племен и войска Чингизхана и его потомков отношения никакого не имеет. Равносторонний крест (стоя или лежа на боку) это тамга ряда тюркских племен. Например, до сих пор у наших племен Керей, Керейт, Меркит, Уак существует эта тамга +, Х. Такая же крестовая тамга была у киятов и гиреев крымских. А также у казахских киятов и чингизидов: И.Г. Андреев "Описание Средней Орды Киргиз-Кайсаков": Волость Кыят, тамга Ачамай: Или вот вам тамга (герб) казахского княжеского рода Чингиз (прямых потомков Чингизхана), утвержден в 1873 году:

Не было у черного татарина Чингизхана монгольских племен пока он не решил по совету киданьцев принять своему государству и династии название шивэйских племен "мэн-гу". Об этом говорят источники.

Сколько лингвистов, столько и мнений. История и лингвистика к точным наукам не относятся.

Я же сказал вам не оффтопьте со своим календарем!!!

1) Это продажа чучел сурков. 2) Это русские продавцы, они как и вы тоже едят сурчатину.

Нирун, дарлекин, бурджигин это не самоназвания родов, не этнонимы. В пересказе Рашид ад-Дина это всего лишь красивые легендарные прозвища рода Чингизхана, который ко времени написания летописи (нач. 14 в.) уже успели возвести в непорочно зачатый солнцеликий род, в надплеменную касту. Я просил у вас примеры существования таких реальных родов и этнонимов в жизни, а не из легенд. В этническом названии "абақты керейлер" значение "зиндан" я никогда не рассматривал. Но не вижу пока от тебя весомых аргументов в пользу равенства казахского "абақ" и монгольского "овог / обок".

А теперь сравним традиционное тибетское седло: И традиционное монгольское седло, опять явное сходство:

Вы не поверите, но оказывается в Тибете тоже низкорослые мохнатые лошадки, что наталкивает на недвусмысленные подозрения: Н.М. Пржевальский: "... Лошади тибетские небольшого роста, с грубыми статями и длинною шерстью, но весьма сильные и выносливые; нрава смирного. Они довольствуются самым скудным кормом."

Пусть подтвердит мой перевод ваш и мой друг Азбаяр. Ждем.

Почему "абак"? Разве "род" по-тюркски не "оба"? Помните названия половецких родов кол-оба, терт-оба и др.? Да нынешний у нас есть кыпчацкий род жол-оба, жолобинцы?

Повязка на голову у монгольских наездников (подростков) на конных скачках такая: Сейчас на ней изображают тибетско-монгольский будийский символ "сваямбху-соёмбо": Но мне кажется этот головной убор в Монголии появился в советские годы. Точно также, как современный монгольский мужской головной убор "Наадам малгай" тоже со слов исследователей своему появлению обязан советской "будёновке" красноармейцев. Головной убор, повязка монгольских наездников Китая если не ошибаюсь кажется совсем другая. Может быть ув. Steppe Man зальет здесь их изображения и названия?

Призываю всех читателей форума (будь то историки или любители) когда-нибудь или даже прямо сейчас сорвать вокруг себя все старые афиши, снять с себя розовые очки, наконец разбить и вылезти из своего кокона на свободу. Посмотрите как, например я, смог кардинально изменить свои взгляды - сравните чушь, которую я неосознанно и слепо повторял КАК ВСЕ и ЗА ВСЕМИ 10 лет тому назад, и какие у меня взгляды появились потом, когда я решил перепроверить и переосмыслить существующие утверждения и установки, а потом наткнувшись на явные нестыковки в них и их искажения решил их оспорить конечно в меру своих сил и возможностей Большого любителя истории. Самое главное не надо быть субъективным и не надо быть закостенелым! И тогда все у всех получится!

Странно, странно. Но вот татарские племена Чингизхана как и казахи с луками не только воевали, но и любили охотится на дичь и зверя.

Емнип, Дж. Клоусон, Г. Дёрфер, А.М. Щербак и другие. Неужели приводимые мной в этой теме тюркские/казахские слова присутствуют не только в халха-монгольском языке, но и в других языках "Алтайской семьи" - в японском, корейском, маньчжурском, тунгусском языках? Очень сомневаюсь.

Возможно. Только надо обосновать их миграцию ссылками на источники.

Я же привел вам цитаты из китайских источников, что шато - это тюркские племена. А какие у вас источники, в которых говорилось бы, что политоним шато использовался и в отношении монголов? Много слов, но нет конкретики. Будьте краткими в словах. Казахи говорят "Көп сөз - боқ сөз" (много слов - пустомельство). Покажите нам род, племя или народ, который имел или сейчас имеет самоназвания "бурджигин", "нирун", "дарлекин" (баржгонов, резко и массово появившихся в 21 веке приводить не надо). Момын стал толмачом старомонгольского языка? Перевод примерно будет: "Бодончар из рода борджигин".

Монгол хоолны соёл - Монгольская традиционная пища. Торгуут гүрмэл хэвийн боов - Торгаутский боов на праздник нового года "Цагаан сар" (боов - булочки): Халха-монгольский боов другой:

Забой баранов по-монгольски методом цох-дибидох тебя за аорту:

В связи с данной темой мысли вслух. Буддизм течения Гэлугпа у монгольских народов из Тибета. Часть монгольской лексики и имен личных тоже из Тибета: Монгольская символика и орнамент тоже из Тибета, например: Традиция нюхательного табака и обмена табакерками имхо у монголов тоже из Тибета: Монгольский авдар: Соленый чай с жирным ячьим молоком для поддержания энергии в суровых горных условиях имхо тоже из Тибета: Давняя любовь монгольских мужчин и женщин к шляпам тоже из Тибета? И даже монгольские состязания верхом на сарлагах имхо тоже из Тибета: Так называемых монгольских черноголовых баранов "сартуулской" породы я тоже нашел в Тибете: А может и монгольская овчарка "банхар" (хотошо) тоже родня Тибетскому мастифу?