АксКерБорж

Зря вы привели этот источник. Потому что если делать сравнения по нему, то монголы будут в явном проигрыше, а казахи - в выигрыше. Жалко нет времени, а то можно было привести конкретные примеры, а не пару размывчатых как у вас. Ерунда какая-то. Кто вам такое сказал? В детстве в Цэнгэле видели?

Это знатоки китайского, переводчики читают слова "татар". Им виднее, чем нам с вами Вы наверно знаете, что китайская фонетика на дух не переносит звука "р". Поэтому китайцы, переезжающие с улицы Кировской на улицу Киевскую говорят "Ни хао, я пириехала с Киевской на Киевскую".

Суть спора на предыдущей странице темы. 1) Если коротко, то судя по четкому свидетельству Рашид ад-Дина современные прямые потомки татарских племен Чингизхана (средневековых монголов) не должны называть зеркало именем Толь, Толе. В этом вопросе фора у казахов, потому что казахи до сих пор исполняют запрет Чингизхана и не называют зеркало словом толь, толе, воспользовавшись для него арабским названием айна. 2) Вместе с тем Чингизхан не запрещал давать мальчикам имя своего сына Толе. В этом вопросе фора опять у казахов, потому что казахи до сих пор в память о великом предке называют своих сыновей именем сына Чингизхана - Толе, а халха, калмыки и буряты такого имени не знают и детям не дают.

Это ваше имя?

Всё это пустые слова и эмоции как обычно это у вас. К сожалению вы даже не смогли дать контраргументы на мой пост, которые я хотел от вас услышать. Ну раз их нет у вас, то ничего страшного.

Перекочевка казахов Цэнгэл сума - это родина нашего ув. Enhd'а, выросшего с казахскими детишками из племени керей (керейт), отсюда его владение казахским языком и нюансами быта тамошних казахов. за что я прозвал его монголоведом-казаховедом.

Жалко я не закрасил на фото бревенчатый дом. Он вам с одной стороны помог, раз вы сразу исключили казахов, каракалпаков, кыргызов и калмыков. Но с другой стороны он сбил вас с толку и вы ошибочно решили, что на фото тувинские дети. На самом деле это халха монголы. Так что ваша расовая теория не действует, буксует. https://pbs.twimg.com/media/D8EF-5NU8AACplS.jpg

Прошу не выражаться.

Даже читать не стал. Потому что знаю вас как облупленного, у вас как ни пост, так кыпчаки - бешпармаки, Гайрхан аль-Отрари, Вован ибн Гадзакеци, монголоиды против аралидов-туранидов и прочая чушь и билиберда из детских книжек.

Я только начинаю учить монгольский язык, но даже мне видно, что вы неправильно склонили монгольское слово "нохой" (собака) в множественном числе. Правильно будет не "нохос", а "ноход". И вообще делать далеко идущие выводы всего лишь по последней буквочке (орус, нукус, уксус, маркус, керейт, тангут, баламут, юзера турнут))) в словах это самое настоящее лингвофричество. Манас тоже с монгольским окончанием множественного числа?

Это явно заимствование калмыцкой знатью охотничьих удовольствий у тюрков. Потому что сам калмыцкий народ, равно как и все остальные монголоязычные народы, охоты с ловчими птицами никогда не знали, она для них чужда. Это такое же заимствование у тюрков, как и многое другое у калмыков, что тоже отличает их от других монголоязычных народов - домбра, высокий гэр, названия блюд, название хлеба и многое другое.

Монгол хоолны соёл - Монгольская традиционная пища. Шорлог - мясо, жаренное на вертеле, по современному "шашлык".

Отвечаю, дорогой мой лесной бесуд, решивший в угоду моде записаться в тюрки найманы. Все зависит от менталитета народа и политики государства. И даже в таких мелочах как производство сувениров. Если завтра пересмотрят прошлые искажения нашей истории, то все встанет на свои места. Хороший пример это монголы, вам внушали - внушали, внушали - внушали и так довнушались, что теперь не остановить у вас моду на всё чуждое тюрко-татарское.

Азбаяр, какой жир используют халха-монголы при лечении простудных и других заболеваний? Используется ли у вас как у нас казахов конский брюшной жир, бараний внутренний жир, барсучий жир или гусиный жир?

Сказочный бред от нашего Цэнгэльского монголоведа-сарлаговеда-маньчжуроведа-казаховеда. Рашид ад-Дин их не разделяет называя монголов (татаров) тюрками. Почему у него по всему тексту летописи название "татары" заменено на "монгол" это вопрос. Возможно из-за того, что он творил свой труд уже в 14 веке, когда стал распространен ранее принятый политоним монгол, как название династии. Хотя до этого, в 13 веке абсолютно все очевидцы и современники (китайцы, русские, европейцы, армяне, персы, арабы) и даже Джувейни, записки которого использовал Рашид ад-Дин использовали одно название - татар.

Неплохо рисуете, Азбаяр.

Это другие татары, тезки. Это отдельный родоплеменной этноним. Их существование не отрицается. Но есть еще другое общее самоназвание татары, которым себя называла вся совокупность тех племен, имевшая и свои собственные родоплеменные этнонимы. Мы с вами спорим об этом кажется уже третий год подряд.

Казахские торе потомки Джучи, а Джучи как сплетничал татарский народ, не родной Чингизхану, потому что появился на свет после вызволения жены из меркитского плена. Может быть здесь зарыта собака? А почему тогда у меня субклад нирун? Живо представил себе вашу версию. Чингизхан издает ярлык - Эй, татарский народ и беки! Обязываю всех вас представляться иностранным послам и путешественникам экзоэтнонимом, а кто не исполнит моего повеления, тому секир башка. А если серьезно, то я вам привел цитаты из источников, где черным по белому говорится, что татар - это САМОназвание.

Живо представил вашу версию. Каждое средневековое татарское племя имело свой язык, а потому их ханы всегда держали под рукой толмачей для общения с соседними племенами. Например, мифический керейтский Тугрул-хан через толмача приглашает Чингизхана и через другого толмача приглашает Кушлук-хана отведать бешпармак.

Про кара-китаев речь не шла. А вот род Чингизхана, найманы, керейты и прочие племена это один народ, а не разные. Враждовать могли и могут хоть родные братья. Хотя конечно существующее официальное объяснение другое, что мол почти все те татарские племена были монголоязычными, монголами и только онгуты были тюркоязычными, тюрками.

Я не спец в генетике, поэтому отсылаю вас к профи в этих вопросах ув. Asan-Kaygy, это он мне сказал, что мой субклад нирунский и что моя гаплогруппа близка с днк Чингизхана, Аксак Тимура и Нурхация. Сам я таких вещей сообразить не смог бы, потому что если он профи, то я профан в этих вопросах. Про субклады торе и кыргызских кыпчаков к сожалению ничего не знаю. Нам юристам-трактористам (с ваших слов, но на самом деле больших любителей истории) простительно, хотя тоже не приветствуется. Но вам как профессиональному историку не следует игнорировать очевидные свидетельства источников, в которых и внешнее название рода Чингизхана и окружавших его племен и самоназвание их общее - татары. Цитаты я приводил. Они сами себя так называли, и так их называли все народы, а не только одни китайцы - персы, тюрки, славяне, европейцы, армяне, грузины.

Вы дали ссылку на статью Александра Семерни, если конечно не сами им являетесь. Автор версии локализует татарский Кара-Корум где-то в Кашгарии пытаясь отождествить его с одноименным горным хребтом Гималаев. Ни о какой Ак Орде у меня никогда не было и речи. С чего вы взяли?

Пообзывать, пооскорблять пользователей своего форума вы большой любитель, все знают. Но если быть объективными, то если судить по ДНК, то ваш покорный слуга имея нирунский субклад действительно имеет все шансы называться прямым потомком Чингизхана. Вам приведены ссылки на источники, ясные и однозначные цитаты, а вы уходите в несознанку. Как это понимать? Вот вам еще одно откровенное свидетельство. "Мэн-да Бэй-лу": "... Нынешний владетель Тэмоджин есть черный татарин". "... Нынешний император Чингис, а также все его полководцы, министры и сановники являются черными татарами". "... [Мухали] - черный татарин".

Я вам приводил много цитат, которые совершенно не стыкуются с официальной научной версией, но вы же не смогли их объяснить. Причем тут российские и другие историки? Если они придерживаются принятой официальной академической версии, то они тоже навряд ли смогут их объяснить. В этом вопросе усредненного понимания не может быть, надо либо пересматривать существующее понимание, либо оставаться при своих привычных взглядах. Хотите примеры? Достаточно привести один - вы считаете, что Чингизхан и окружавшие его племена населяли сугубо территорию современной Монголии, а потому он со своим войском из упомянутых племен впервые перешли Алтай и появились на западе, в Семиречье и в Средней Азии (Отрар, Самарканд) лишь в 1218 году. Но источники утверждают совершенно другое, что эти племена (найманы, кара-китаи и др.) пришли в Туркестан за 200 лет до этого, что керейты упоминаются в Семиречье за 80 лет до этого и т.д. Но почему то российские и другие историки не обращают на этом внимание. И поэтому у меня мания величия, ув. Рустам?

Раньше если честно я не вникал в суть, когда Рустам с нашим найманом RedTriangle постоянно ссылались на Тэкстона, на его перевод летописи. Но когда я увидел его карту, которую здесь залил Рустам, я перестал доверять всем ссылкам на Тэкстона. Потому что на его карте: 1) Все татарские племена 12 - 13 вв., называемые вами монголами, отмечены на территории современной Монголии, а одно из них даже на стыке южной Маньчжурии и Ордоса. 2) Указано отдельное племя монгол, которого не существовало. И все это грубо противоречит письменным источникам. Поэтому да, карта Тэксона для меня фейковая. Что карты Steppe Man'а, что карта Тэксона, ничем не отличаются все фейковые. Вы, админ форума, но кроме обзывания и оскорбления пользователей форума ничего больше не знаете. Карта Тэксона фейковая, это и так ясно. Но вот с его переводом летописи оказывается тоже не все в порядке в важных деталях, в переводе топонимов. Достаточно привести один пример с его переводом "Орхон [гол]", который он сумел разглядеть в оригинальном гидрониме "Он-уркун" (десятиречье). Вот это поворот. Такого я от вас если честно не ожидал. Неужели не понятно, что существуют различные фонетические вариации произношения и написания этого исторического этнонима в источниках - керей, керейт, гирей, кирей, кирай, киреит, кераит, караит, хэрэйд, керяд, ки-ле, ци-ле, хи-лэ и т.д. и т.п.? Или вы считаете всех их разными племенами?