АксКерБорж

Ну покажите свое знание калмыцкого языка, попереписывайтесь с Азбаяром на моем виду , чтобы я видел и слышал. Словам я не верю, а тем более кипчаковеду-бишпармаковеду ибн-Гандзакеци аль-Фэнтэзи. Теперь не отстану, буду настаивать. Жду! Казахам рекомендовать мясо-молочные продукты в высшей степени наивно. Казахи асы в них поболее калмыков. Я не фанатик, как остальные казахские юзеры и запросто могу отведать монгольской кровяной колбасы или тарбаганины. Главное и обязательное условие для меня - безопасность кровяной колбасы на испорченность, а тарбаганины на чумность. Мое мнение касательно крови животных. Кровь очень быстро портится, знаю по своему сельскому и рыбацкому опыту. Если использовать кровь только что зарезанного барана, только моментально приготовить обработав, потому что кровь очень быстро портится. А тем более летом в жару. Не зря ведь ислам внес кровь животных в харамный, запретный список. Примеры из жизни. Когда я раньше резал баранов кровь по нашим обычаям я выпускал в вырытую под шеей яму в земле или чаще всего в большую посуду, но потом тоже закапывал. Так вот, если я отвлекался и забывал закопать кровь сразу, то через минут 20 - 30 она начинала плохо пахнуть. С рыбой то же самое.

Почему те тюрки ойраты 12 - 13 веков называли нож - мудага, а калмыки называют - утх? Почему у них имена тюркские, а у вас нет? Вы разные народы?

Судя по личным именам того средневекового лесного племени ойратов, что контактировали с Чингизханом, то они были явно тюрками - Тенгиз, Куттук-бек, Инальчи, Торельчи, Огул-Каймыш, Илчикмиш, Суламиш, Бука-Темур, Барс-Бука, Улту и многие другие. Знаток китайских источников по калмыкам Бичурин называет предков калмыков ойратами и ни одним словом даже не намекает, что калмыки это монголы, потому что он прекрасно отличал калмыков от собственно монголов внешней и внутренней Монголий.

Дело было не так. Как говорится, Азбаяр вырвал цитату из текста титры из ленты. Дело было так. Казачонок из Казахстана, ведущий репортаж, не имея ни малейшего представления о сурках расспрашивает у нашего керейтского парникши (перевожу на русский язык) что едят они, казахи Монголии (племени керей), например, едят ли мясо птицы, рыбу, волчатину. Потом спрашивает, а едите ли вы мясо "су сиыры" (букв: водяной коровы), наш керейтский парень поправляет его, не "су сиыры" (водяная корова), а "суыр" (сурок). И тут же отвечает, что казахи их не едят, а едят их мунголы, вот те самые титры: Прошу обратить внимание, что второй керейчонок в это время вроде бы кимарит на дальнем сиденье бусика. Но потом вставляет реплику, что он якобы "... хорошо ест сурчатину, что она отличная, вкусная и полезная" и добавляет, что "... если вы один раз ее попробуете, то потом всегда будете ее есть". Но я думаю это был его прикол судя по улыбкам на лицах на фото Азбаяра.

По моему, вы просто еще не наигрались в книжки Яна, вы наивно думаете, что если себя назовете монголами, то станете ближе к тюркам татарам Чингизхана? Конечно же нет.

Вы путаете разные понятия, современный принятый в науке языковый политоним и этническое название этноса. Калмыки относятся к монголоязычным народам, но этнически они ойраты, калмыки, кто угодно, но не монголы. Ни в одном из исторических памятников я не встречал, чтобы предков калмыков кто-либо называл монголами.

Один из элементов монгольской этнической идентичности - это специфические сапоги "гутал" без каблука и с загнутым вверху носком: Нашел такие же сапоги у китайского чиновника династии Мин (1368 - 1644): И у китайского бога воинов Ян Цзяна:

К сожалению названия никто для нас не оставил. Рубрук: "... Летом они заботятся только о кумысе (cosmos). Кумыс стоит всегда внизу у дома, пред входом в дверь, и возле него стоит гитарист со своей маленькой гитарой. Наших гитар и рылей (viellas) я там не видал, но видел много других инструментов, которых у нас не имеется."

Я все подробнейшим образом описал в теме в прошлые годы, повторяться не вижу смысла. Поэтому приведу лично для вас, кыпчаковеда-бишпармаковеда, лишь один, но при этом один из самых важных конструктивных отходов монгольского гэра от эталона, от древней юрты, описанной в источниках (см: выше)! Это замена монголам легких и гибких ивовых купольных жердей на тяжелые, прямые несгибаемые и хрупкие сосновые жерди. Всё, баста! Этот отход от древнетюркского эталона не позволяет ставить юрты на телеги или делать их огромными и просторными без подпорок, потому что это просто невозможно, гэр просто развалится от тряски и объемов.

То была не монгольская, а тюрко-татарская юрта. И не ваша, а наша. Прошу вас не надо игры слов и игры на созвучиях - монгол, кыпчак и прочей ерунды.

Вы калмыки, а не монголы. Точно также как мы не тюрки, а казахи. По моему вам надо лечиться, ув. mechenosec. Уважаемые юзеры, кажется мы с вами стоим на пороге открытия новейшей в науке болезни - кыпчакиоза с синдромом отраргии.

Калмыки не монголы. Калмыки во многом отличаются от монголов - по происхождению, по исторической территории, по культуре и обычаям, по внешности и т.д. и т.п. (названия блюд, домбра, одежда, не маленькая лошадь и т.д. и т.п.). Калмыцкий гер не стал исключением, по высоте своего купола он точная копия казахской юрты и этим совершенно отличается от монгольского гэра.

Кстати его мать, грозная Тюркен Катун, по древней тюркскоой/казахской традиции была в аманатах (заложниках) у Чингизхана и длительное время жила под охраной и с почестями в татарском Кара-Коруме на Эмиле. Если не верите мне, то спросите у Джувейни.

Володька, усы вам сбривать не надо, но историю знать надо. Потому что хорезмшах Джелал ад-Дин вовсе кыпчаком не был, по отцу он был тюрк огуз, по матери - тюрк канглы. Кыпчак на нашем форуме всего один, это админ Рустам. Канглинец у нас на форуме тоже есть. К ним и можете взывать свои кыпчацко-бишпармацкие детские глупости.

Я подробнейшим образом изложил все отличия между тюркской юртой и монгольским гэром и это сравнение далеко не в пользу гэра. Гэр практически по всем параметрам и конструктивным особенностям сильно уступает юрте. Мой пример про Fiat и его русский аналог Жигули неспроста. Можно сказать мой пример еще мягкий, демократический. Я все это постил тогда, когда вашего ибн-кыпчацкого духа еще близко не было на этом форуме. Ваши смайлики и игра слов вам не помогут. Вы безоружный на предмет фактологии по юртам - гэрам.

Кстати у любимых вами и постоянно склоняемых кыпчаков (половцев, куманов) до 13 века юрты не упоминаются. Это у вас обычная халва на устах.

Не спорю, в этом вы правы. Если юрта - в Турине, Италия, то гэр - в Тольятти, Самарская обл. РФ. Это очень далеко друг от друга и конечно Fiat с Жигули похожи друг на друга только внешне. Называйте условный Fiat хоть кыпчакским, хоть бишпармацким, он все равно прообраз Жигули - условного гэра.

Панель погребального ложе с изображением тюркской войлочной юрты и сцены охоты тюрков с борзыми собаками. Музей Киото, Япония.

Грубое, но по моему точное сравнение. Оригинальная древнетюркская юрта во всех ее формах (разных размеров, на телегах, походные и пр.) - это FIAT Поздние монгольские гэры - это ЖИГУЛИ.

Как видим, мои слова подтверждаются безоговорочно. Вот еще одно наглядное подтверждение. 6 век. Династия Суй. Китайский чиновник Ань Цзе в юрте знатного тюрка (китаец слева, тюрк справа):

Ув. Gliuck, это только самые поверхностные различия. Различия тюркской юрты и монгольского гэра подробнейшим образом изложены в этой объемной теме, их много и некоторые из них незаметны для невооруженного и неискушенного глаза. В частности, можете ознакомиться с моими постами о различиях юрты от гэра начиная примерно с публикаций 2010 - 2011 гг. Изучив вопрос я небезосновательно считаю, что монгольский гэр это заимствованная тюркская юрта. Отсюда его отличия от юрты с учетом монгольской специфики.

1. Не похожа на волчью. 2. Это монгол лежит. Он что фольк?

Короче не смогли обосновать.

Я не хочу с вами дальше спорить, потому что вы не владеете предметом спора. Даю обоснование своим словам, что никакого Орхона в летописи нет, а есть тюркское "Он уркун" (Десять рек), что вы обозвали фантазией. Всего один разок, больше не буду. Рашид ад-Дин: "... Те десять рек называют Он-______ 723, и имена их следуют в таком порядке." Сноска: 723. Собственно, в тексте – ургун; в ркп. С, L, В – ургун; I и у Березина – уркун.