АксКерБорж

Это не монгольская традиция. У монголов это мода 21 века, ошибочное подражание. Зимнее оголение может стоить монгольским модникам обморожением правой руки.

Казахский мужской кожаный пояс прямой потомок кожаных поясов всех тюркских кочевых народов прошлого - хуннов, тюркютов, тогуз-огузов, кара-китаев, татар, куманов:

Вот видите, мои слова в начале темы подтверждаются. Монгольский актер в роли Чингизхановского черного татарина оголил плечо, потому что режиссер, сценарист и консультанты думали, что традиция оголения правого плече татар-монгольская, но оказалось, что это тангутская традиция.

Пока Arсен отдыхает на Иссык-куле я пожалуй продолжу прерванный репортаж о деталях северо-восточного говора. Наш северо-восточный говор: Айнаға түсу (букв. сняться на зеркало) - пройти флюорографию.Сейчас такое слово стало забываться, так продолжают говорить только в сельской местности и то не все, постепенно все стали начинают говорить "флюро өту". ))) Кәртішкеге түсу (букв. сняться на карточку) - фотографироваться, сфотографироваться. Сейчас такое слово стало забываться, так продолжают говорить только в сельской местности и то не все, постепенно все стали начинают говорить "фотоға түсу". ))) Хотя везде говорят по другому: Флюорографиядан өту (букв. пройти флюорографию) - пройти флюорографию. Суретке түсу (букв. сфотографироваться) - сфотографироваться.

У казахов были разные пояса. И матерчатые кушаки - БЕЛБЕУ / БЕЛБАУ. Но традиционно все же кожаные пояса - КІСЕ:

Перечислите их поименно. Кроме Тамир-гола я не вижу других притоков Орхон-гола. И заодно покажите высочайшие горы у Хархорина.

Не будьте избирательным, ув. mechenosec. Если уж Гандзакеци, то тогда он весь как есть: "... Есть некая страна за Хатаем, где женщины имеют обличье человека - существа, словесного, а мужчины - обличье собачье; они бессловесны, огромны, волосаты. Собаки эти не позволяют никому вступать в их страну, собаки же охотятся за дичью, и ею кормятся собаки и женщины. От совокупления собак с женщинами дети мужского пола рождаются собаками, женского - женщинами." Так что пишите нам не только про десяток его монгольских слов, но и про собак - предков монголоязычных народов.

Так и есть. Действительно уникальные названия. Интересно откуда у каракалпаков эта отличительная лексика? Вы совершенно правы, ув. Kamal. В некоторых частях Казахстана остатки бишпармака на второй день, подогретые на сорпе, тоже называют турама, а где-то салма, везде по разному. Наверно так и было когда Каркалпакстан входил в Казахстан. Интересно, а после вхождения в Узбекистан узбекский язык и культура повлияли на каракалпаков?

Если мне могут возразить, мол все упоминаемые очевидцами 19 рек высохли, а оставшиеся 2 - 3 реки потекли в обратную сторону , то исчезновение высочайших гор никто не объяснит, так не бывает. Фотографии местности, где ошибочно принято локализовать и бесполезно копать татарский Кара-Корум (Хархорин):

Как пишут нынешние очевидцы, сейчас монголы конечно же солят пищу уже нормально и мясной бульон уже не выливают. Но так было у них в прошлом, таковыми были их обычаи раньше как об этом писали очевидцы прошлого. Сколько времени они сейчас варят мясо я не могу сказать. Но навряд ли как мы, казахи, которые традиционно перевариваем мясо до нежности, что можно его крошить руками.

Есть.

У меня нормально, как видео. Значит что-то у вас.

1981 год. Агинское, Читинская область? Каракол, Киргизская ССР? Яшкуль, Калмыцкая АССР? Аксуат, Казахская ССР? Баяндэлгэр, Монгольская Народная Республика? Кунград, Каракалпакия, Узбекская ССР? Ак-Довурак, Тувинская АССР?

Такого еще в теме кажется не было. Котлеттэй банштай шөл - Суп с котлетами и пельменями. Конечно это не национальное блюдо, а бытовой вариант монгольской смекалки и находчивости.

Бузгай! Күштә! Күшті! Керемет!

Найдите те мои слова и предъявите. Если не сможете, значит врете вы, дружище. Кому хотите запретить название "татары Чингизхана", китайцам, европейцам, армянам, русским, персам 13 - 14 веков? Или хотите запретить мне ссылаться на их свидетельства?

Уроженец Восточного Казахстана Шакарим Кудайбердиев в своей "Родословной тюрков, киргизов, казахов и ханских династий" приводит древнее казахское предание о Чингизхане и о стране Чингизхана и его татар на западной стороне Алтая: "... По старинным преданиям казахов история этих мест такова. Когда-то Чингисхан одолев всех татар-монголов был избран великим каганом, и именно здесь у подножия Чингисских гор подвластные ему беки - родоначальники посадили его на белую кошму и подняв над собой подняли на гору что стоит на востоке от реки Караул. От Старшего жуза там был знаменитый оратор уйсын Майкы-бий, от Среднего жуза - Сенгел-бий. Тогда и одарил их Чингисхан знаками отличия назначив каждому свой клич, птицу, дерево и тамгу. ... По имени его и названы были эти горы. Тогда же получили свои названия вершина Хан и река хан. По словам Абулгазы прежнее название этих гор - Найман Кери." Если я раньше насчитал 12 старинных казахских преданий о Чингизхане, его соратниках и о событиях, связанных с ним, то теперь могу пополнить счет, теперь их уже как минимум 13 преданий! Тогда как у монголоязычных народов их вообще нет. Оговорюсь, что: 1) Китайскую анонимную хронику "Юань-чао Би-ши", которую в русском переводе назвали "Сокровенное сказание монголов", за древнее народное предание монголов считать наверно неправильно. 2) Письменные памятники 17 - 18 веков, написанные на монгольском языке ("Алтан тобчи" и другие) я тоже не стал бы относить к древними народными преданиями монголов, потому что они всего лишь переписки грамотных ордосских монголов (Лубсан Данзан и других) опять же "Юань-чао Би-ши" и возможно других неизвестных китайских хроник.

Уроженец тех мест, которые в далеком прошлом были территорией Найманского улуса, нынче это Восточно-Казахстанская область, в своей "Родословной ..." приводит древнее казахское предание о Чингизхане и о стране Чингизхана и его татар на западной стороне Алтая: "... По старинным преданиям казахов история этих мест такова. Когда-то Чингисхан одолев всех татар-монголов был избран великим каганом, и именно здесь у подножия Чингисских гор подвластные ему беки - родоначальники посадили его на белую кошму и подняв над собой подняли на гору что стоит на востоке от реки Караул. От Старшего жуза там был знаменитый оратор уйсын Майкы-бий, от Среднего жуза - Сенгел-бий. Тогда и одарил их Чингисхан знаками отличия назначив каждому свой клич, птицу, дерево и тамгу. ... По имени его и названы были эти горы. Тогда же получили свои названия вершина Хан и река хан. По словам Абулгазы прежнее название этих гор - Найман Кери."

А где у Орхона упомянутые очевидцами 19 притоков? Явно Орхон не подходит под описание татарского Он-уркуна.

Вы правы. Абай черпал исторические знания из преданий народа, а его племянник Шакарим из книг, о чем свидетельствуют его ссылки в своей "Родословной" на Абулгазы и даже на Аристова с Радловым. Он даже называет народ Чингизхана "татар-монголами", книжным термином, который ввел в научный оборот Наумов П.Н. в 1823 году. Все верно, годы жизни Шакарима 1858 - 1931. Но в некоторых местах своей "Родословной" Шакарим отвлекается от книг и тоже ссылается на древние казахские предания. Например, о Чингизхане, что яростно отрицается админом Рустамом. А также о стране Чингизхана и его татар на западной стороне Алтая, что также яростно отрицается Рустамом. Привожу тот эпизод: "... По старинным преданиям казахов история этих мест такова. Когда-то Чингисхан одолев всех татар-монголов был избран великим каганом, и именно здесь у подножия Чингисских гор подвластные ему беки - родоначальники посадили его на белую кошму и подняв над собой подняли на гору что стоит на востоке от реки Караул. От Старшего жуза там был знаменитый оратор уйсын Майкы-бий, от Среднего жуза - Сенгел-бий. Тогда и одарил их Чингисхан знаками отличия назначив каждому свой клич, птицу, дерево и тамгу. ... По имени его и названы были эти горы. Тогда же получили свои названия вершина Хан и река хан. По словам Абулгазы прежнее название этих гор - Найман Кери." Если я раньше насчитал 12 старинных казахских преданий о Чингизхане, его соратниках и о событиях, связанных с ним, то теперь могу пополнить счет, теперь их уже как минимум 13 преданий! Тогда как у монголоязычных народов я обнаружил всего 1 предание (не считая китайской анонимной хроники "Юань-чао Би-ши" - "ССМ"...), у калмыков их вообще нет (это я адресую ибн-Гандзакеци))).