АксКерБорж

Без комментариев. Потому что привычный ваш переход на мою личность это у вас от отсутствия аргументов. Мой вам совет - чем постоянно обсуждать мою скромную ничем непримечательную личность, лучше обосновывайте свою точку зрения аргументами и фактами, ссылками и цитатами.

Неправда! Алтай тянется очень далеко на юго-восток, так что в любом случае пришлось бы подниматься и спускатья. Все реки современной Монголии текут на восток, прямо или косо. Без комментариев. Потому что привычный ваш переход на мою личность это у вас от отсутствия аргументов, а смайлик от бессилия. Я привожу ссылки и цитаты из источников в неизменном виде, которые любой объективный читатель может трактовать однозначно, разночтений быть не может. Это вы переиначиваете их под свою привычную точку зрения, которая противоречит смыслу источников, выдумывая то, что совершенно отсутствует в моих ссылках.

Даже его имя, Мукали, самое что ни на есть казахское, а не монгольское или калмыцкое. У нас одно из распространенных издревле имен это - Мука. Можно встретить совершенно разные его вариации - Мука, Мукай, Мукат, Мукаш, Мукан, Мукатай, Мукагали, Мукажан, Кажы-мукан и т.д. и т.п. В его основе прилагательное "мука-мукау" - букв: затуплять, притуплять; перен: крепчайший, способный сломать любое сопротивление. Мукали, Мукалы - человек, уязвляющий, повергающий [противника]. Мухали, Мухулай, Мухлай - искаженные формы в результате попытки хотя бы фонетически приблизить имя татарского полководца к современным монгольским языкам.

Его же репортаж про монголов, Улан-Батор и Монголию:

Казахский паренек ведет видео репортаж из западного монгольского аймака Баян-Өлгий, населенного казахами, преимущественно племени керей (керейт). На казахском языке. Местный паренек рассказывает, что здешние казахи: - не едят мясо птицы и рыбу; - некоторые зимой едят мясо волка; - сурчатину едят только монголы, но другой парнишка рядом, видимо шутя, говорит что он есть сурчатину. - что казахи здесь делают "казы" не только из конины, но из бараньих кишок фаршируя их мясом с шеи. Вообщем посмотрев видео вы откроете для себя массу интересных вещей.

Азербайджанский язык: "Анд ичмяк" - букв: выпить клятву, поклясться.

Ене у скота это не мать, а кормящая молоком кобыла, барануха, корова, коза, верблюдица. К ругательству в отношении мужчин и женщин это слово отношения не имеет.

У монголов есть красивая традиция подбирать в используемый косяк лошадей одной масти. Казахи или забыли это, или сейчас им не до этого, как и не до традиций.

Монголы - Казахи. В смысле абсолютно неотличимы между собой. Пусть называет их кто как душа пожелает - монголоиды, тураниды, казахиды, халхиды, названия ни о чем не говорят. Монголы собственно Монголии:

Вы не только плохо знаете особенности русского языка, но и историю. Потому что написание и произношение "казах" это вовсе не особенность русского языка, а политический шаг и административное решение, принятое Кремлем в 1936 году чтобы отличать между собой казачество и нас, казаков. И это не нытье и не обида, а дело недалекого будущего, когда наконец то устранят искусственное искажение. Не было и нет такой этнической группы "казах". Это искусственное искажение оригинального названия и этнонима "казак". Если русское казачество трудно отнести к этнической группе, то мы, казаки - полноправный этнос. Выньте из своего заднего кармана свой синий паспорт (если у вас наше гражданство) и убедитесь, что сами казахи искажают свое самоназвание и название своего государства, хотя нашей "независимости", свалившейся с неба, уже 18 лет, а воз и ныне там.

Монгол хоолны соёл - Монгольская традиционная пища. Варенный бараний ливер - Чанасан хонины гэдэс дотор (Өкпө-баур): Уушиг - легкие (өкпө). Элэг - печень (баур). Бөөр - почки (бүйрөк). Ходоод - желудок, рубец (қарын). Сычуг - сархинаг (ұлтабар).

Ув. аль-Ян-Калашников Агатай-хазрет Володя-ад-дин ан-Кыпчаки ибн-Отрари ибн-Караганди ибн-ДНКни аль-Гайр-хани, учите монгольский язык вместе со мной, хотя бы в этой вкусняшной теме. Это совсем не трудно. Во всяком случае это приятнее и ползенее чем повторять одно и то же слово "халва". Ундаа - лимонад, напиток. Монгольский лимонад 1990-х годов - Сэлэнгэ, Тэрэлж, Интоорын:

На меня стал влиять лексикон ув. Рустама. Так и хочется ответить ув. mechenos'цу на его ерунду словами админа - Ага, сейчас разбегусь и Едыге (Койчубай) станет монголом или калмыком. На самом деле этот эпизод я привел не про халхасцев, калмыков, бурятов или мангытов, а записанную О. Ивановским у киргизов Семипалатинской области , кочующих на Тарбагатае, предание об Идыге - Койчубае (у Ивановского "Тюркская сказка о Идыге").

Если верить Т.Н. Омурбекову (Эпос "Манаса" и взаимосвязи кыргызов с соседними народами), то кыргызам тоже издревле был известен обряд побратимства: "... Эпизод "Поминки по Кокетей-хану" как нельзя лучше отражает такое отношение. Снисходительность кыргызов к вероисповеданию, языку также обозначилась при трактовке мотива побратимства героев - Манаса и Алмамбета." По вашему выходит, что Манас этим обрядом хотел подражать халха-монголам, калмыкам и бурятам? Я чего-то не пойму. Может я так понимаю потому что я наглый лжец, врун, фантазер, фольк, юрист и у меня всегда проблемы с анализом и логикой?

Поклоннику Исая Калашникова и Василия Яна посвящается. Ключевые детали сходства между татарами Чингизхана и казахами выделены мной. "Жестокий век": "... Две капли крови упали на дно чаши, слились в одно пятно. Тэмуджин разбавил кровь молоком, подал Джамухе. Пей, пусть у нас будет одна душа, одна радость, одна забота. Джамуха повторил слова клятвы, добавил: До конца жизни!" Казахи: "... Дружбу свою Джамбай и Эдигэ закрепли и обрядом: подрезали у правой руки жилы, спустили в чашку кровь и, смешавши ее, выпили оба". Жду не дождусь когда мои оппоненты представят нам такие же очевидные и прозрачные известия про халха-монголов, калмыков или бурятов, если таковые конечно же были и есть.

Нехер? Прошу не выражаться.

Исследователи Л.А. Алексеева и Ж. Нажмеденов (Особенности музыкального строя казахской домбры.//Казахская культура: исследования и поиски. Сборник научных статей, Алматы, 2000) не согласны, что казахская домбра это иранский тамбур: "... Археологическими исследованиями установлено, что сакские кочевые племена использовали двухструнные музыкальные инструменты, которые схожи с казахской домброй и могут являться её прототипом, более 2 тыс. лет назад. ... По письменным памятникам евразийского континента можно сделать вывод, что домбра и её родственные инструменты других народов на материке хорошо известны с давних времен. В памятниках разных периодов на евразийском пространстве мы узнаем о присутствии этого щипкового инструмента, в частности из памятников сакского, гуннского происхождения. Также встречается этот инструмент и у куманов. ... Под длительным влиянием тюркских народов восточные славяне переняли этот музыкальный инструмент под названием домра." Этот же инструмент упоминается у татар Чингизхана.

Немного рассуждений вслух (не для Рустама и Владимира). У древних тюрков, у средневековых тюрков и у тюрков-татар Чингизхана, "анда" - клятвенный побратим, побратим на крови, сам их обряд упоминается и описан в источниках. У казахов и у других тюркских народов аналогично, "анда" - клятвенный побратим, побратим на крови, сам обряд упоминается и описан в источниках. У казахов просто друг - это "тамыр" (иранизм "дуст-дост-дос" не в счет), а клятвенный побратим, побратим на крови или клятвенный друг - это "анда". Чувствуете разницу понятий?! У калмыков, халхасцев, бурятов, "анда" - это просто друг, но само клятвенное побратимство, побратимство на крови, клятвенная дружба, сам обряд и связанные с ним термины им неизвестны. Если они в слово "анда" сейчас хотят втиснуть значение "побратим", то не получится, потому что сразу же возникают логические вопросы: 1) Как выглядел у них весь этот процесс братания? Что и как совершалось? 2) Как он назывался? Какие термины использовались для этого? Как называется на их языках слово "клятва"? и т.д. и т.п. Ответов на эти и другие вопросы никто дать не сможет, ибо их попросту нет.

Вести дальше с вами дискуссию нет смысла, вы превратили ее в клоунаду.

Вы явно судите про знакомую вам по Алмате южную, юго-западную разновидность казахской домбры, про всем знакомую каплевидную, округлую форму с тонким и длинным грифом. Но казахи большой народ и исконно состоят из разных территориальных родо-племенных групп. Например, западная, северная и восточная казахские домбры были совершенно других форм - треугольной и совкообразной, с коротким утолщенным грифом. Это что касается формы. Что же касается звука, а это самое главное в музыкальном инструменте, то к иранскому тамбуру близки по звучанию все среднеазиатские тамбуры - таджикский, уйгурский и пр. Казахская домбра извлекает совершенно иные звучания и мотивы - это стремительный бег лошадей, это раздолье Степи, это погоня и охота, это удаль степняков.

Короче, ваша и Рустама аргументация, а точнее полное отсутствие аргументации, состоит из повторения одних и тех же безосновательных слов и полное игнорирование аргументов собеседников. Как бы правильно сказать, у вас аргументация по принципу "про белого бычка", честное октябрятское.

Я смотрю вы совершенно глухи и слепы к приводимым вам аргументам и фактам. Заладили одно и то же попутно не забывая переходить на мою личность. Нет, так дискутировать дальше не имеет смысла. Ситуация такова, что если я даже реинкарнирую и приведу сюда Чжамуку, который подтвердит мою версию, то вы начнете спорить даже с ним. А я склонен доверять своим глазам, ушам и своей логике, чем разным фолькам. Это и есть ваше самое слабое место в нашей дискуссии , если вы не можете обосновать своей позиции, не можете привести мне и всем юзерам: 1) Упоминаний в исторических документах существования традиции побратимства на крови, на клятве у халха-монголов, у бурятов, калмыков или у других монголоязычных народов (ситуация также не в пользу монглов как и с традицией поднятия ханов на белой кошме, не забыли еще ту дискуссию? ) 2) Развитой терминологии у халха-монголов, бурятов, калмыков или у других монголоязычных народов, связанной с данной традицией. Не понятно зачем в таком случае вы затеяли весь спор, если не можете обосновать свое мнение?

Это халва у вас.

1) В отличие от тюрков/казахов сам обряд побратимства на крови монголоязычным народам не известен, в исторических документах не фиксируется; 2) В отличие от тюрков/казахов развитая терминология, связанная с обрядом (приведена выше), монголоязычным народам тоже не знакома (не считая всего одного слова "анда" с искаженным значением). Этим всё сказано! Про гарнизоны Отрара, про Зуч, Цагадая, кыпчаков-бишпармаков у вас как всегда билиберда на постном масле. Наверно слепой , раз не хотите видеть приведенные примеры из древнетюркского и современных тюркских языков о словообразовании: "анда" (побратим на крови, клятвенный побратим) от "анд" (клятва на крови).