АксКерБорж

Я думаю эти две формы одного тюркского слова, арслан (лев) и арстан (лев) гораздо древнее "Шах-наме", если не на тысячу или пару тысяч лет. Тюркская этимология очень простая: Арсыл, арсл (грозный рык, рычание) + Аң (зверь). Арслан - грозно рычащий зверь. В так называемом "тэкающем" тюркском язык, это казахский, оно произносится "арстан" (тэкающий, потому что у нас все необычно - вместо общетюркских "лэкающих" суффиксов у нас "тэкающие", сравните сами: алмалы - алматы, шидерлі - шидерті, моинлы - моинты и т.д. и т.п.). Первую форму славяне и кавказские народы вероятно произносили на свой лад - "рслан", "руслан", "аслан". Вторую форму персы вероятно произносили тоже на свой лад - "рстан", "рстам", "рустам", "рустем". Такая тюркская этимология легко объясняет названия многих зверей и рыб, на вскидку несколько примеров: Саз + ан (рыба, живущая в иле) Тарбак + ан, тарбаган (зверек с неуклюжей походкой, с раскоряченной походкой). Кула + ан (дикая лошадь саврасой масти). Шорт + ан (рыба с резкой хваткой). Каждый может сам продолжить этот длинный список.

Давно обсуждали этот вопрос. Калмыцкое "одмэг" (хлеб) это неприкрытый тюркизм. Перестаньте наклеивать на юзеров ярлыки и переходить на личности. Никакого бреда я не вижу. Идет нормальное обсуждение природы "КК" в виду имеющихся сомнений. Еще раз повторюсь и это чрезвычайно важно!!! Крымский информатор составителя словаря, который вероятно был тюрком, назвал христианскому миссионеру свой родной язык татарским (татарча), а не куманским (куманча) или кыпчакским (кыпчакча). Это чрезвычайно важно! Это никакой не бред. Это может свидетельствовать только об одном, что этот тюрк - информатор был татаром, а не куманом или кыпчаком. А значит он был, выражаясь по вашему, мунгалом!!! Куман не назвал бы свой язык татарским, равно как и кыпчак не назвал бы свой язык татарским. Логично?

Ув. Kamal, в Южно-Казахстанской области много раз слышал слова, но у нас на севере страны они незнакомы: Мәйек - яйцо Сөк - пшено Жүгері по-казахски это "кукуруза". Глагол "турау" по-казахски "нарезать", соответственно, "турама" результат нарезки какого-нибудь продукта - мяса, овощей или др.

А это подражание тангутской традиции в самой Монголии. Правда очень редко. На шествии на празднике "Монгол дээлтэй" (монгольский халат):

Потомки керейтов (керей) на улицах Улан-Батора:

Китай. Слева две найманки (казашки), справа монголка:

Китайские монголы - Өвөр монголчууд:

Китайские монголы. Очаг традиции ОГОЛЕНИЯ правого плеча - это область исторического ТАНГУТА (примерно это современные территории провинций Цинхай, Ганьсу, западные района АРВМ, Цайдам, Кукунор и окрестности)

Мои наблюдения подтвердили то, что эта мода в основном распространена среди монголов китайской провинции "Внутренняя Монголия". Все правильно. Все сходится! Тангут, Цайдам, Кукунор и окрестности. Постепенно мода перенимается монголами собственно Монголии (внешней).

Вот еще одна монголка из Китая позирует с этой тангутской модой:

Ваши слова свидетельствуют либо о том, что вы совсем не читаете тему и моих постов, в частности, либо, у вас плохая память и вы забыли обсуждение этой картинки в начале темы. Вообщем вы как всегда неправы. В таком случае придется повториться, что это китайская миниатюра династии Мин из Лондонского музея Виктории и Альберта. На ней изображен не татар (монгол) времен Чингизхана, а Кукунорский или Цайдамский монгол 15, 16 или 17 века, которые переняли эту традицию у местных тангутов, ссылку на утверждение Пржевальского Н.М. я тоже приводил.

Я так не считаю. Сами посмотрите как неотличимы от казахов и кыргызов халха-монголы. Говорить при этом о каких-то замерах или как наш Володя умолять закрыть тему, не приходится. Просто поражаешься внешним сходствам. Выдает их монгольскость только национальная одежда или обстановка.

Я уже как то высказывал свое впечатление монгольской кухней, что в отличие от нашей казахской монгольскую я бы назвал "сухомяткой". Например по главным казахским мясным блюдам: Наш так называемый по-русски "бишпармак" сочный, с соляным соусом "туздуком". У нас к этому "бишпармаку", после него, обязательно подается жирный горячий мясной бульон "сорпа". Наш согымный "курдак" в собственном мясном соке, густом бульоне. Наша мясная лапша "ет кеспе" всегда в наваристом мясном бульоне. А монгольское мясо подается без рассолов и бульонов (кумыс и водка не в счет, это напитки как и чай). Жду мнения на этот счет Steppe Man'а, как единственного на форуме халха-монгола.

Ув. Kamal. Я и так думал, и эдак, но не смог вникнуть в чем суть различия - под солнцем и под луной. Может у других есть свои версии объяснения?

На этих сценках современная монгольская мода на тангутскую традицию оголения правого плеча в полном комплекте. Причина проста - монголы 21 века ошибочно считают, что это традиция татарских племен Чингизхана. Если бы монголы узнали правду, то традиция была бы вычеркнута из моды в течение года. Предлагаю им почитать эту тему. Кстати этот дядька монгол из АРВМ КНР, Баяннуур. По ходу он какой то актер или просто любит покрасоваться в одеждах.

У современных монголоязычных народов нестыковок в вопросе преемственности с татарами Чингизхана очень много. Вот на вскидку еще один моментик касательно имен великих ханов, сыновей Чингизхана, наследников его ханского престола и его родного/коренного юрта. Среди многолюдного казахского племени Найман на Алтае есть поколение Толегетай. Вполне очевидно, что их название состоит из имен Толе + Угетай. Обнаружить аналогичный феномен у халха-монголов, калмыков или бурятов навряд ли возможно, даже если озвучить его максимально приближенно к монгольской фонетике - Тулигэдэй или Толуйгэдэй.

Этим наоборот вы затрагиваете разоблачительный факт, что современные халха-монголы, калмыки, буряты и др. народы не являются потомками татарских племен Чингизхана. Потому что эти народы никогда не исполняли до сих пор не исполняют завет Чингизхана, четко упомянутый Рашид ад-Дином, не называть рядовой бытовой предмет именем великого хана, продолжая ежедневно сношать имя великого хана называя им обычные зеркала. В этом вопросе казахи имеют все притязания называться потомками татарских племен Чингизхана по двум причинам одновременно: 1) Оони не называют зеркало именем великого хана; 2) И они сохранили в памяти народа имя великого хана на протяжении веков давая его своим сыновьям, по сей день! Кстати казахи дают своим сыновьям в память о великих предках чингизидах не только имя Толе, но и Чингис, Темир, Темирджан, Оқтай, Чагатай (в оригинальной форме - Шағатай и в стяжательной форме - Шадай) и др. Кстати имя Джучи казахи не дают, наверняка народная память изначальна знала тот секрет, что он по крови меркит или еще кто-то.

Азбаяр, это альчики тарбаганов, которых съели вы лично? Целых 11 сурков!

Они как мы тоже не филины, шалкают днем, под солнцем.

Не верьте китайским художникам. У них любой человек, будь то европеец или другой все равно становится похож на китайца. Техника и стиль рисования у них такие. Казахи как и монголы бывают разными, есть и мордастые, есть и не мордастые. Вот я, например, не мордастый. А вы, Азбаяр, мордастый?

Зарезали уже? Вот я пристал. Ссылки и цитаты захотел. Устные и всё тут. Поди проверь. Это ваше табу нисколько не связано с запретами времен татар Чингизхана. Это у вас отголоски шаманизма.

Сейчас в зал заседаний Совбеза ООН придет агатайка и наложит на ваше отмак большущее вето.

Молодец, поздравляю!!! Мерген!!! Какой приз?

Какие предания? Приведите их. И вообще о каких преданиях бурятов, калмыков или халха-монголов про запрет имени Тули может идти речь, если у них как выяснили преданий про времена Чингизхана вовсе нет. Вопрос досконально обсужден на форуме. Единственное спасение моих оппонентов в тех спорах была китайская анонимная хроника "Юань-чао Би-ши". Но я думаю они просто повелись на названии русского перевода "Сокровенное сказание монголов", вот и подумали что это их народное предание.