АксКерБорж

Не знаю про кого вы говорите, но у Марко Поло вы найдете описание направления течения рек средневековой Монголии (важные детали для правильной ориентации я выделил жирным шрифтом): "... Описание земель лежащих в окрестностях ханского дворца. С тех пор как мы попали ко двору Мангу он двигался на повозках только к югу, а с этого времени начал возвращаться в северном направлении к Каракоруму. Во всю дорогу я отметил только одно, о чем мне сказал в Константинополе господин Балдуин Гэно, который был там, именно: он видел удивительно только то, что он всю дорогу в путешествии поднимался и никогда не спускался, ибо все реки текли с востока на запад, или прямо, или не прямо, то есть с наклоном к югу или северу." ... до Катайи было 20 дней пути в направлении к юго-востоку." У него вы найдете много откровений, от которых вы не будете в восторге, например это: "... Место это то самое, что у нас зовется страною Гог и Магог, а здесь Ун и Могул; в каждой области свой народ, в стране Ун живет Гог, а в Могуле - татары." "… Всех великих государей, потомков Чингисхана, знайте, хоронят в большой горе Алтай".

Что за подсказка? Не пишите загадками. Горная система Кара-Корум расположена недалеко от северо-западных отрогов Гималаев. Хорошо, пусть будет Кашгария. Все равно я считаю вашу версию неверной. Татарский Кара-Корум - это западные предгорья Алтая. Примерно бассейн Черного Иртыша. Однозначно. Все аргументы я изложил в данной теме.

Вы что читаете на ночь? Случайно не Яна с Калашниковым по примеру нашего mechenos'ца? Не надо поправлять китайца очевидца, ув. Buba-Suba. И не надо гадать, в источниках есть ответы на эти вопросы по принятию татарами нового названия. Это прекрасно изложено в одной из тем форума ув. Zake.

Нет, я все же не стану уподобляться вам, ув. Рустам, и в ответ обзывать вас фольком, хотя имею на это полные основания. Давайте все таки прекратим навешивать ярлыки и оскорблять друг друга. По моему, вы ув. Buba-suba, уже делали мне предъяву "Хамаг монгол улус" и даже кажется в этой же теме. Отвечаю вам повторно - я считаю его не реальным государством, а мифическим названием, сказкой. Потому что современные фантасты, на которых вы ссылаетесь, относят это мифическое государство аж в начало 12 века. О каком государстве предков Чингизхана мы можем говорить, если о событиях начала 12 века нет никаких сведений ни в одном источнике, даже упоминания нет о самом татарском народе, не то чтобы о его государстве. Они появляются на исторической сцене и, соответственно, на устах летописцев, резко, в одночасье, в начале 13 века. Кстати это слово тюркское: Этим самым вы с каждым днем лишь укрепляете мою уверенность в том, что 1) Карта Тэкстона - фейковая. 2) Перевод и чтение Тэкстоном татарского названия Десятиречья "Он уркун" - фейковое. 3) А теперь и упоминание Тэкстоном сказочного государства якобы Кабул-хана - тоже фейковое. Буду весьма вам благодарен, если вы будете пополнять мой этот список, пока он маленький, но я думаю он будет расти на дрожжах. Неправда, не было так. Почитайте Ибн аль-Асира и узнаете, что сперва кара-китаи, а затем татарские племена пришли в Восточный Туркестан еще в начале 11 века и не из современной Монголии, а из северного Китая (Чин).

Зря вы привели этот источник. Потому что если делать сравнения по нему, то монголы будут в явном проигрыше, а казахи - в выигрыше. Жалко нет времени, а то можно было привести конкретные примеры, а не пару размывчатых как у вас. Ерунда какая-то. Кто вам такое сказал? В детстве в Цэнгэле видели?

Это знатоки китайского, переводчики читают слова "татар". Им виднее, чем нам с вами Вы наверно знаете, что китайская фонетика на дух не переносит звука "р". Поэтому китайцы, переезжающие с улицы Кировской на улицу Киевскую говорят "Ни хао, я пириехала с Киевской на Киевскую".

Суть спора на предыдущей странице темы. 1) Если коротко, то судя по четкому свидетельству Рашид ад-Дина современные прямые потомки татарских племен Чингизхана (средневековых монголов) не должны называть зеркало именем Толь, Толе. В этом вопросе фора у казахов, потому что казахи до сих пор исполняют запрет Чингизхана и не называют зеркало словом толь, толе, воспользовавшись для него арабским названием айна. 2) Вместе с тем Чингизхан не запрещал давать мальчикам имя своего сына Толе. В этом вопросе фора опять у казахов, потому что казахи до сих пор в память о великом предке называют своих сыновей именем сына Чингизхана - Толе, а халха, калмыки и буряты такого имени не знают и детям не дают.

Это ваше имя?

Всё это пустые слова и эмоции как обычно это у вас. К сожалению вы даже не смогли дать контраргументы на мой пост, которые я хотел от вас услышать. Ну раз их нет у вас, то ничего страшного.

Перекочевка казахов Цэнгэл сума - это родина нашего ув. Enhd'а, выросшего с казахскими детишками из племени керей (керейт), отсюда его владение казахским языком и нюансами быта тамошних казахов. за что я прозвал его монголоведом-казаховедом.

Жалко я не закрасил на фото бревенчатый дом. Он вам с одной стороны помог, раз вы сразу исключили казахов, каракалпаков, кыргызов и калмыков. Но с другой стороны он сбил вас с толку и вы ошибочно решили, что на фото тувинские дети. На самом деле это халха монголы. Так что ваша расовая теория не действует, буксует. https://pbs.twimg.com/media/D8EF-5NU8AACplS.jpg

Прошу не выражаться.

Даже читать не стал. Потому что знаю вас как облупленного, у вас как ни пост, так кыпчаки - бешпармаки, Гайрхан аль-Отрари, Вован ибн Гадзакеци, монголоиды против аралидов-туранидов и прочая чушь и билиберда из детских книжек.

Я только начинаю учить монгольский язык, но даже мне видно, что вы неправильно склонили монгольское слово "нохой" (собака) в множественном числе. Правильно будет не "нохос", а "ноход". И вообще делать далеко идущие выводы всего лишь по последней буквочке (орус, нукус, уксус, маркус, керейт, тангут, баламут, юзера турнут))) в словах это самое настоящее лингвофричество. Манас тоже с монгольским окончанием множественного числа?

Это явно заимствование калмыцкой знатью охотничьих удовольствий у тюрков. Потому что сам калмыцкий народ, равно как и все остальные монголоязычные народы, охоты с ловчими птицами никогда не знали, она для них чужда. Это такое же заимствование у тюрков, как и многое другое у калмыков, что тоже отличает их от других монголоязычных народов - домбра, высокий гэр, названия блюд, название хлеба и многое другое.

Монгол хоолны соёл - Монгольская традиционная пища. Шорлог - мясо, жаренное на вертеле, по современному "шашлык".

Отвечаю, дорогой мой лесной бесуд, решивший в угоду моде записаться в тюрки найманы. Все зависит от менталитета народа и политики государства. И даже в таких мелочах как производство сувениров. Если завтра пересмотрят прошлые искажения нашей истории, то все встанет на свои места. Хороший пример это монголы, вам внушали - внушали, внушали - внушали и так довнушались, что теперь не остановить у вас моду на всё чуждое тюрко-татарское.

Азбаяр, какой жир используют халха-монголы при лечении простудных и других заболеваний? Используется ли у вас как у нас казахов конский брюшной жир, бараний внутренний жир, барсучий жир или гусиный жир?

Сказочный бред от нашего Цэнгэльского монголоведа-сарлаговеда-маньчжуроведа-казаховеда. Рашид ад-Дин их не разделяет называя монголов (татаров) тюрками. Почему у него по всему тексту летописи название "татары" заменено на "монгол" это вопрос. Возможно из-за того, что он творил свой труд уже в 14 веке, когда стал распространен ранее принятый политоним монгол, как название династии. Хотя до этого, в 13 веке абсолютно все очевидцы и современники (китайцы, русские, европейцы, армяне, персы, арабы) и даже Джувейни, записки которого использовал Рашид ад-Дин использовали одно название - татар.

Неплохо рисуете, Азбаяр.

Это другие татары, тезки. Это отдельный родоплеменной этноним. Их существование не отрицается. Но есть еще другое общее самоназвание татары, которым себя называла вся совокупность тех племен, имевшая и свои собственные родоплеменные этнонимы. Мы с вами спорим об этом кажется уже третий год подряд.

Казахские торе потомки Джучи, а Джучи как сплетничал татарский народ, не родной Чингизхану, потому что появился на свет после вызволения жены из меркитского плена. Может быть здесь зарыта собака? А почему тогда у меня субклад нирун? Живо представил себе вашу версию. Чингизхан издает ярлык - Эй, татарский народ и беки! Обязываю всех вас представляться иностранным послам и путешественникам экзоэтнонимом, а кто не исполнит моего повеления, тому секир башка. А если серьезно, то я вам привел цитаты из источников, где черным по белому говорится, что татар - это САМОназвание.

Живо представил вашу версию. Каждое средневековое татарское племя имело свой язык, а потому их ханы всегда держали под рукой толмачей для общения с соседними племенами. Например, мифический керейтский Тугрул-хан через толмача приглашает Чингизхана и через другого толмача приглашает Кушлук-хана отведать бешпармак.

Про кара-китаев речь не шла. А вот род Чингизхана, найманы, керейты и прочие племена это один народ, а не разные. Враждовать могли и могут хоть родные братья. Хотя конечно существующее официальное объяснение другое, что мол почти все те татарские племена были монголоязычными, монголами и только онгуты были тюркоязычными, тюрками.

Я не спец в генетике, поэтому отсылаю вас к профи в этих вопросах ув. Asan-Kaygy, это он мне сказал, что мой субклад нирунский и что моя гаплогруппа близка с днк Чингизхана, Аксак Тимура и Нурхация. Сам я таких вещей сообразить не смог бы, потому что если он профи, то я профан в этих вопросах. Про субклады торе и кыргызских кыпчаков к сожалению ничего не знаю. Нам юристам-трактористам (с ваших слов, но на самом деле больших любителей истории) простительно, хотя тоже не приветствуется. Но вам как профессиональному историку не следует игнорировать очевидные свидетельства источников, в которых и внешнее название рода Чингизхана и окружавших его племен и самоназвание их общее - татары. Цитаты я приводил. Они сами себя так называли, и так их называли все народы, а не только одни китайцы - персы, тюрки, славяне, европейцы, армяне, грузины.