АксКерБорж

Ну же, Nurbek, отвечайте своему радиослушателю. Дайте ему лекцию про кыпчакский язык и кыпчакскую этническую основу у казахов.

Ну так в чем же дело? Ссылку давайте на письменный источник, в котором бы упоминалось, что черные татары 12 - 13 веков или даже сам Чингизхана называл щуку "чурагай". Только ума не приложу, не уж то Чингизхан любил порыбачить на Иртыше или Эмиле? Нет дорогой, маньчжуровед-монголовед на форуме это только вы, больше никто не вправе отнимать у вас это заслуженное звание. Вы у нас не просто маньчжуровед, но еще насколько мне известно из прошлых лет и из открытых вами различных тем, вы у нас еще сарлаговед, урянхаевед, стрекозовед, единороговед и выпускник Хубсугульского мореходного училища. )))

Дело не в том, нравится мне название "кыпчакский язык" или нет. Я возмущаюсь не против самого названия, а против его неточной передачи его носителей. Казахский и ряд других языков по этой классификации отнесены к "кыпчацким языкам", хотя он образовался в большей мере из татарского языка, языка татарских племен Чингизхана, и в меньшей степени из языка собственно кыпчаков. Чтобы не было путаницы умные люди давно придумали правильное название "татар-монголы". Поэтому тот кодекс вероятно можно подозревать на "татар-монгольскость", а не на "кыпчакскость".

Никто с вами не спорил. Повторюсь, что отличий очень много и все они описаны в этой теме.

Глупые у вас этнические ассоциации, честное слово. Ну какой с меня Равшан? Или какой с вас черный татарин 13 века? Пока я не открыл новую тему, пока я только воскрикнул "эврика!" я прошу вас вместо смайлика привести здесь калмыцкие имена, которые вы считаете исконно калмыцкими (не тибетскими) и мы вместе с вами будем их проверять на тюркскость. Ok?

Вы про что сейчас? Про Арик-Буку или про Рустама?

Я понял вас и представил уровень вашего знания языка. У нас тоже много таких казахов. Даже на форуме. Не буду показывать пальцем. Основное вы поймете и объясните, а значит мало-мальски волокёте. Всё, вопрос для меня закрыт. Нет же. У нас есть очень много тех исконных своих мясо-молочных продуктов, которых у калмыков, бурятов и халха-монголов попросту нет. Ислам или ламаизм тут не причем. Я не зря ведь уже который год веду свои репортажи по изучению и познанию монгольской кухни, поэтому все отличия и сходства я прекрасно вижу. В урюках асы ваши друзья, уроженцы плодородного юга - arсен и его земляки. Мы степняки все больше по мясу специализируемся. Это опять же вашим друзьям, фанатикам, arсену и его землякам нельзя. А нам можно, можно и есть что хотим, и пить что захотим. ))) Один из них даже свиноедами нас обозвал по своей неграмотности. Зачем анализы? Вы же отслужили уже свое. Хех, у казахов даже имя было Қанішер - пьющий кровь. Но казахи будучи истыми кочевыми скотоводами и до ислама не допускали в свой рацион свинину и кровь, как это делали и делают монголоязычные народы. Неотложку вызывать? Только не уверен, лечат ли они кыпчакиоз с синдромо отраризма. Болезнь то новая, книжная, киношная, неведомая для медиков.

Ваше предположение выглядит нелогично. К тому же Китай или хотя бы Турфан с Хами путешественниками никогда не упоминался на своем маршруте в Кара-Корум. Как это пусть? Это очень важный географический ориентир, игнорировать или отмахиваться от него нельзя.

Не подхалимничайте, это некрасиво со стороны. Я вел переписку с Рустамом, а не с вами. Да, ув. Рустам, если быть честными, то вы не смогли обосновать своих слов, что якобы Арик-Бука жил на Енисее. Пока что мы имеем упоминание в источниках того, что он пребывал на Алтае, Иртыше, Эмиле, например, был там посажен на ханство, а это опять западная сторона Алтая.

Своими спорами, Вовка, вы натолкнули меня на очередную "эврику"! Никогда об этом не задумывался. Ведь если у монголоязычных народов убрать имена, пришедшие к ним в 17 - 19 веках из Тибета вместе с ламаизмом, и русские (православные) имена, пришедшие к калмыкам и бурятам в 20 - 21 веках от русских, то оставшиеся все имена окажутся ....... тюркскими! Их ничем не отличить от тюркских. Выявить среди оставшихся имен какие-то особые монгольские, отличные от тюркских, не получится. Вау! Это ведь новая тема на форуме напрашивается!!!

Не смешите тарбаганов. Он работал с китайскими хрониками. Это гораздо авторитетнее мнения отставного майора ВС РФ. Эй, слющай, зашем твоя грубишь? Хочешь чтобы я тоже нагрубил тебе? И как собираетесь доказывать мне, что это монгольские, а не тюркские имена? Опять сошлетесь на имена тюрков татар 12 - 13 веков?

Ну покажите свое знание калмыцкого языка, попереписывайтесь с Азбаяром на моем виду , чтобы я видел и слышал. Словам я не верю, а тем более кипчаковеду-бишпармаковеду ибн-Гандзакеци аль-Фэнтэзи. Теперь не отстану, буду настаивать. Жду! Казахам рекомендовать мясо-молочные продукты в высшей степени наивно. Казахи асы в них поболее калмыков. Я не фанатик, как остальные казахские юзеры и запросто могу отведать монгольской кровяной колбасы или тарбаганины. Главное и обязательное условие для меня - безопасность кровяной колбасы на испорченность, а тарбаганины на чумность. Мое мнение касательно крови животных. Кровь очень быстро портится, знаю по своему сельскому и рыбацкому опыту. Если использовать кровь только что зарезанного барана, только моментально приготовить обработав, потому что кровь очень быстро портится. А тем более летом в жару. Не зря ведь ислам внес кровь животных в харамный, запретный список. Примеры из жизни. Когда я раньше резал баранов кровь по нашим обычаям я выпускал в вырытую под шеей яму в земле или чаще всего в большую посуду, но потом тоже закапывал. Так вот, если я отвлекался и забывал закопать кровь сразу, то через минут 20 - 30 она начинала плохо пахнуть. С рыбой то же самое.

Почему те тюрки ойраты 12 - 13 веков называли нож - мудага, а калмыки называют - утх? Почему у них имена тюркские, а у вас нет? Вы разные народы?

Судя по личным именам того средневекового лесного племени ойратов, что контактировали с Чингизханом, то они были явно тюрками - Тенгиз, Куттук-бек, Инальчи, Торельчи, Огул-Каймыш, Илчикмиш, Суламиш, Бука-Темур, Барс-Бука, Улту и многие другие. Знаток китайских источников по калмыкам Бичурин называет предков калмыков ойратами и ни одним словом даже не намекает, что калмыки это монголы, потому что он прекрасно отличал калмыков от собственно монголов внешней и внутренней Монголий.

Дело было не так. Как говорится, Азбаяр вырвал цитату из текста титры из ленты. Дело было так. Казачонок из Казахстана, ведущий репортаж, не имея ни малейшего представления о сурках расспрашивает у нашего керейтского парникши (перевожу на русский язык) что едят они, казахи Монголии (племени керей), например, едят ли мясо птицы, рыбу, волчатину. Потом спрашивает, а едите ли вы мясо "су сиыры" (букв: водяной коровы), наш керейтский парень поправляет его, не "су сиыры" (водяная корова), а "суыр" (сурок). И тут же отвечает, что казахи их не едят, а едят их мунголы, вот те самые титры: Прошу обратить внимание, что второй керейчонок в это время вроде бы кимарит на дальнем сиденье бусика. Но потом вставляет реплику, что он якобы "... хорошо ест сурчатину, что она отличная, вкусная и полезная" и добавляет, что "... если вы один раз ее попробуете, то потом всегда будете ее есть". Но я думаю это был его прикол судя по улыбкам на лицах на фото Азбаяра.

По моему, вы просто еще не наигрались в книжки Яна, вы наивно думаете, что если себя назовете монголами, то станете ближе к тюркам татарам Чингизхана? Конечно же нет.

Вы путаете разные понятия, современный принятый в науке языковый политоним и этническое название этноса. Калмыки относятся к монголоязычным народам, но этнически они ойраты, калмыки, кто угодно, но не монголы. Ни в одном из исторических памятников я не встречал, чтобы предков калмыков кто-либо называл монголами.

Один из элементов монгольской этнической идентичности - это специфические сапоги "гутал" без каблука и с загнутым вверху носком: Нашел такие же сапоги у китайского чиновника династии Мин (1368 - 1644): И у китайского бога воинов Ян Цзяна:

К сожалению названия никто для нас не оставил. Рубрук: "... Летом они заботятся только о кумысе (cosmos). Кумыс стоит всегда внизу у дома, пред входом в дверь, и возле него стоит гитарист со своей маленькой гитарой. Наших гитар и рылей (viellas) я там не видал, но видел много других инструментов, которых у нас не имеется."

Я все подробнейшим образом описал в теме в прошлые годы, повторяться не вижу смысла. Поэтому приведу лично для вас, кыпчаковеда-бишпармаковеда, лишь один, но при этом один из самых важных конструктивных отходов монгольского гэра от эталона, от древней юрты, описанной в источниках (см: выше)! Это замена монголам легких и гибких ивовых купольных жердей на тяжелые, прямые несгибаемые и хрупкие сосновые жерди. Всё, баста! Этот отход от древнетюркского эталона не позволяет ставить юрты на телеги или делать их огромными и просторными без подпорок, потому что это просто невозможно, гэр просто развалится от тряски и объемов.

То была не монгольская, а тюрко-татарская юрта. И не ваша, а наша. Прошу вас не надо игры слов и игры на созвучиях - монгол, кыпчак и прочей ерунды.

Вы калмыки, а не монголы. Точно также как мы не тюрки, а казахи. По моему вам надо лечиться, ув. mechenosec. Уважаемые юзеры, кажется мы с вами стоим на пороге открытия новейшей в науке болезни - кыпчакиоза с синдромом отраргии.

Калмыки не монголы. Калмыки во многом отличаются от монголов - по происхождению, по исторической территории, по культуре и обычаям, по внешности и т.д. и т.п. (названия блюд, домбра, одежда, не маленькая лошадь и т.д. и т.п.). Калмыцкий гер не стал исключением, по высоте своего купола он точная копия казахской юрты и этим совершенно отличается от монгольского гэра.

Кстати его мать, грозная Тюркен Катун, по древней тюркскоой/казахской традиции была в аманатах (заложниках) у Чингизхана и длительное время жила под охраной и с почестями в татарском Кара-Коруме на Эмиле. Если не верите мне, то спросите у Джувейни.

Володька, усы вам сбривать не надо, но историю знать надо. Потому что хорезмшах Джелал ад-Дин вовсе кыпчаком не был, по отцу он был тюрк огуз, по матери - тюрк канглы. Кыпчак на нашем форуме всего один, это админ Рустам. Канглинец у нас на форуме тоже есть. К ним и можете взывать свои кыпчацко-бишпармацкие детские глупости.