АксКерБорж

Ув. маньчжуровед-монголовед-сарлаговед-казаховед. Я специально выбрал время, чтобы как обещал ответить на ваш пост по приведенным вами сведениям Сюй Тина. Прокомментирую естественно не все свидетельства Сюй Тина, а только ваши выборочные: Пример о конине в пользу казахов, но не в пользу монголоязычных народов, которые конину не едят. Счет 1 - 0 в пользу казахов. Не знаю как делают калмыки, буряты и халхасцы. Но мы казахи до сих пор так делаем. Хоть в кругу семьи, хоть перед гостями, хозяин дома первым берет мясо и отведывает. И только потом все приступают к поеданию. Счет 2 - 0 в пользу казахов. Казахи очень редко режут КРС, предпочитая конину и баранину. Но основная еда халха, калмыков и бурят это говядина (үхрийн мах) и баранина (хонины мах). Счет 3 - 0 в пользу казахов. Не понятно что этим хотели сказать? Точно также делали и казахи. Поэтому счет становится 4 - 1 в пользу казахов. Насколько мне известно, квадратный борт только у бурятов, называется он "энгэр". У халха и калмыков его нет. Надеюсь вы не будете бурятов записывать в потомки татар Чингизхана? Цвет сукна был совершенно разного цвета не только у монголоязычных народов, но и у казахов. Это не аргумент. Просто вы не владеете вопросом. Вы ограниченно судите по казахам своей родины - поселка Цэнгэл, что в аймаке Баян-Өлгий. А богатый орнамент на казахских халатах и всякого рода шляпы это новодел от дилетантов, не знакомых с историей. Все эти вопросы я поднимал в своей новой теме, можете ознакомиться с ней здесь: Поэтому счет оставляю без изменения 4 - 1 в пользу казахов. Так ведь все современные халхаские слова это заимствованные тюркские: монг: бичиг - тюрк: бичиг, битик (письмо) монг: бичигч - тюрк: бичигчи, битикчи (писарь) монг: дарга - тюрк: даруга (начальник, господин) Счет 5 - 1 в пользу казахов.

Я попрошу вас не наезжать без причины. На момент составления таблицы я не знал, но потом открыл для себя, что в наших краях до недавнего времени и мужчины доили кобылиц. С.М. Дудин. 1899 год. Кунсткамера, г. Санкт-Петербург. Павлодарский уезд. Доение кобылиц.

Ничем не подкрепленные слова, короче болтовня. Потому что источники в вопросе татарства абсолютно не в пользу халхасцев, а тем более калмыков.

Володя, отвлекитесь наконец от кыпчаков и от наездов админа. Есть всем известное слово в современном русском языке как "кандейка". Если убрать в нем уменьшительно-ласкательный суффикс "к" и окончание "а", то получим основу слова "кандей". Теперь о его значении. Словари показывают "небольшой ящик", "небольшая кладовка", "каморка", "маленькое тесное помещение". Как говорится, умная мысля всегда приходит опосля. Меня озадачило, а не казахское ли это слово "кандей", которым называют маленьких коротконогих беспородных дворняжек? Может быть "кандейка" изначально это собачья конура, собачья будка? Как вы думаете со своей позиции кыпчаковеда?

На фото вновь и вновь халха-монголы и ничего особого "монгольского" я у них не вижу. Самые обычные казахи, кыргызы, алтайцы, хакасы. Кажется на экс-президента страны похож, неужели он еще и борец? Чтобы лучше вам было видно скидываем одежду:

Уважаемый господин Мөнхчулууны Зоригт тоже поддался моде лихо оголив правое плечо:

Все верно, татары будучи неверными тюрками страстно любили охотиться с ловчими птицами. Думаете откуда у нас эта традиция в наши дни, от ваших кипчаков-бишпармаков? А своих ценных птиц они, со слов кажется Марко Поло, добывали в местности Буркутджи-тукум, читаемой всеми Баргуджин-токум или даже Баргузин. Я не думаю, я уверен в этом. Ссылки на самые ранние известия я приводил в теме. Если вам любопытно, то вы их найдете.

Монгол хоолны соёл - Монгольская традиционная пища. Хуурга - жареное мясо с гарниром, гуляш, жаркое. Монгольское "хуурах" от тюркского/казахского "куур - кууру" (жарить, поджаривать). Ширмэн тавагтай үхрийн мах - говядина на чугунной чаше. Монгольское "таваг" от тюркского/казахского "таваг" (чаша).

Нашел. Но не вижу в этом эпизоде какой-то загвоздки. Это тот самый первый случай, когда к месту вспомнить существование одноименного племени татар, на название которого вы постоянно делаете свой упор. Вместе с тем из его записок четко следует, что все же они до этого называли себя татарами и другие поэтому называли их татарами, и только позже они стали переходить на название моал.

Карта Монголии с указанием аймаков проживания казахов и их численности. По убыванию численности это: Баян-Өлгий, Ховд, Төв, Улаанбаатар, Сэлэнгэ. Всего их 114 506 человек, из них живут в городах - 44 279 человек, в сельской местности - 70 227 человек. Мужского пола - 57 028 чел., женского пола - 57 478 чел. Казахи составляют 3,9% от общего населения народов Монголии. А значит число остальных народов Монголии 2 936 051 чел. На какую дату даны цифры не знаю, думаю не совсем старые. Правда одежда на человечках на рисунке не казахская, какой то ваххабит с ваххабиткой из Ирана.

Опять двадцать пять. Речь не идет про сами термины, монгольские они или тюркские. Это абсолютно не важно. Речь идет про то, что современные монголоязычные народы, которых наука считает прямыми потомками средневековых татарских племен, не исполняют запрет Чингизхана, а казахи исполняют. И что монголоязычные народы не знакомы с именами первых великих ханов, в частности с именем Тули-хана, а казахи до сих пор дают их своим детям. Как это понимать?

Не хочу.

Вы это про себя? Я так о себе не думаю. Я имел в виду, например, mechenos'ца и jamba-calmouk'а (и не только их), которые совершенно не воспринимают любых предоставляемых им аргументов и доказательств. Именно поэтому они наверно избегают все географические темы в этой ветке - про Кара-Корум, про Найманские горы, про локализацию средневековых татар-монголов, про Буркан-калдун и прочие.

В "Путешествие в восточные страны" Рубрука таких слов я тоже не нашел. У него по всему тексту - татары.

Монгол хоолны соёл - Монгольская традиционная пища. Боорцог - аналог казахских баурсаков, обжаренных в кипящем масле, в чугунном казане, прямоугольных кусочков теста. Особенно напоминают по своей форме (крупные четырехугольные) и темной корочке наши баурсаки северо-восточного Казахстана и соседних областей России. На столе чашка то ли зеленого, то ли черного чая, хотя Азбаяр утверждал что монголы пьют исключительно "Сүүтэй цай" (соленый молочный чай).

Странная у вас логика, Рустам, честное слово. Я уже который раз вам про Фому, а вы мне всё про Ерёму. В таком случае я просто растерян и не знаю как лучше вам объяснить суть вопроса. Либо вы специально лукавите, либо действительно не можете понять затронутого мной разоблачительного для монголоязычных народов очевидного факта.

В доступном в сети варианте "Книги о разнообразии мира" Марко Поло такой цитаты я не нашел.

У вас в России в эти дни набирают обороты дискуссии по масштабу и результатам сражения во Второй мировой войне под Прохоровкой что близ Белгорода, про так называемую "Курскую дугу". В этих дискуссиях официальная сторона как и вы тоже совершенно необоснованно вешает ярлыки и обвинения на сторонников другого взгляда и оценки тех событий.

Это не обвинение. Это реальные факты. Обоснования им я приводил. У вас как обычно обзывания пользователей своего же форума (фольки, бред, феерия, трактористы, проблемы с логикой и пониманием, уровень школьника и т.д.) и ничего больше. Скучно становится.

Конечно при условии объективности читателя, в чем похвалить некоторых наших юзеров трудно, сами знаете кого.

Все верно. Ко времени посещения Марко Поло во второй пол. 13 века татарская знать, элита, вполне могла уже привыкнуть к новому названию "монгол" предпочитая новое крутое на их взгляд название "монгол" и отказывалась от исконного самоназвания "татар".

Это не оскорбление. Это дискуссии на исторические темы. Вы прямо по-меченосски заговорили, он тоже постоянно жалуется, что я с Zake пытаемся украсть их калмыкую и халхаскую истории, что тем самым мы их видите ли оскорбляем. И вообще, если обсуждение исторических вопросов, изложение и обоснование разных взглядов это оскорбление других народов, то зачем вообще нужен форум и понятие "форум"? Закройте свой форум и тогда не будет всяких "оскорблений". Пусть все читают книжки. Да и это я обосновал во многих темах - про монгольскую моду на татарский женский головной убор, про монгольскую моду на тангутский обычай оголять правое плечо, про соотношение народных преданий казахов и монголов со счетом 13 к 0 и т.д. и т.п.