АксКерБорж

Ув. Рустам, если к слову, то я допустим вовсе не атеист и предполагаю, что даже намного богобоязненнее чем нынешняя наша молодежь. Если кратко, то я давно заметил, что у новоявленных верующих (для отличия назову их внуками) весь акцент базируется на всем внешнем - атрибутике, ритуалах, процедуре во вред внутреннему миру, у нас (у наших дедов, отцов и их сыновей) - на внутреннем мироощущении и да, во вред внешним признакам. Доказательств этому много. Можно подумать, что вы за традиции наших дедов и предков. )

Это наша общая история и от нее вы никуда не денетесь, дорогие наши противники древних казахских традиций, Думан Лимфоцитович с Боранбаем. Пара извлечений. Казахский этнограф Узбекали Джанибеков, 19 век: «… Поминки «ас» составляют одно из характеристических празднеств киргизского народа. Они совершаются по умершим через три дня, через неделю, в сороковой день после смерти, и, наконец, празднуется годовщина. Киргизы устраивают годовые поминки с большим блеском; тут бывает обыкновенно скачка лошадей с крупными призами. Киргизы, являющиеся на «ас», если не все, то, по крайней мере, вблизи кочующие, по получении известия о поминках, начинают готовить «кмыз», кумыс, подливая каждый день по немного свежего молока в «сабу», кожаный мешок, в котором они обыкновенно держат этот напиток]. Каждый из следующих на поминки с кумысом старается привести к назначенному времени лучший кумыс, так сказать, не ударить лицом в грязь. Кроме того, близкие родственники привозят главе семейства, который устраивает праздник, подарки, состоящие из лошадей, верблюдов, меховых халатов, бухарских ковров, русских и бухарских материй и т. п. Наконец, настает начало поминок - обыкновенно они продолжаются с неделю, а иногда более, и вот киргизы, со всех сторон, в праздничных нарядах, на лучших скакунах, едут в тот аул, где готовится праздник. Я опишу поминки одного довольно богатого киргиза, по имени Чальдика (в западно-сибирской степи), которых был свидетелем в июне месяце 1869 года, через два года после смерти покойного. Аул Чальдика, бывший на летней кочевке, к назначенному времени принял праздничный вид. С приготовленными в стороне от аула кибитками, числом до 30, обыкновенно устраивающие поминки ставят кибитки для гостей совершенно отдельно от аула, шагах в 50 или 100, -аул Чальдика ожидал к себе близких и дальних гостей. Окрестные аулы, уступив для этого торжества свои кибитки, под «джабпа». Казахский этнограф А. Букейханов, 19 век: «… Ас у киргизов - поминовения покойников. Ас один из самых древних обычаев кочевого населения. Более или менее серьезный ас сопровождается конским бегом в 60-100 лошадей. Режут на асе такой скот, который, по фигуральному выражению киргизов, виновен. Вся эта жертва собирается в своем роде или в более обширной территории бесплатно от родных или знакомых или по дешевке покупается, обменивается у посторонних. В главный приз идет верблюд: приз в 100 верблюдов, 100 лошадей».

Подействую-ка я на нервы Лимфоцита, Olley, Clownman )) Ч.Ч. Валиханов, ПСС, т. 2: "... Аруах – дух предков. Во всех трудных житейских случаях казахи обращаются к ним, говоря "аруахи, держите меня за руку и поддерживайте под мышки" (АКБ: мы до сих пор говорим "аруақ қолдасын", "аруақтар жебеп-желесін") "... Невеста, поступая в новое семейство, должна войти в юрту отца, принести в жертву огня ложку масла, делает селям (преклонение колена) и бьет головой (падает навзничь), приговаривая: "аруах разы болсын" - аруах (дух предков), будь доволен!" (АКБ: мы до сих пор говорим "аруақ риза болмай тірі байымайды") "... Когда умирает человек, то его аруаху (духу) зажигают по одной свечке каждый день до сорокового дня, или только 10 дней, четыре дня. Свечи ставят у правого порога. Потому полагают, что до сорока дней дух умершего посещает свою юрту и узнает о расположении своих детей; для того каждый день до зажжения свечи в сумерки отворяют дверь, наполняют одну чашку кумысом и в дверях постилают белую кошму, готовят прием для покойника. Все присутствующие в юрте, прочитав коран, выставляют чашку аруаху и зажигают свечку". (АКБ: у нас до сих пор до 40-гого дня не выключают свет в той комнате, где лежал покойник; и так же до сих пор покойника у нас кладут с правой стороны помещения "оң жақтан")

Я уже третий раз прошу показать чьи это свидетельства и о какой области говорится. Оправдываться что "с языка источников" не надо. Я привел рисунок 1744 года и фото 1866 года, на которых присутствуют 2-створчатые деревянные двери, существование которых в прошлом вы отрицали.

Так делали все наши поэты, писатели, политики, бии, батыры, султаны, ханы, весь народ. Родители, деды и предки лимфоцита тоже. Вы считаете что все они заблуждались? Хотя что я спрашиваю, ответ и так всем понятен.

Мы, казахи, по своим древним традициям и поверьям в тяжелую минуту просили и до сих пор просим помощи у аруаков - духов умерших родителей, дедов и предков. Недооценивать это наследие десятков поколений никак нельзя, все это возникло и развивалось не просто так и не на пустом месте. Пышно или не пышно проводить поминки это совсем другой вопрос, он при желании легко регулируется, при желании даже можно привести все в некий общий стандарт, и не только сами асы, но и надгробия (как в Европе, США и Японии). Пожертвование и милостыня тоже другой вопрос, казахские традиции здесь им не противоречат. Вопрос ведь в другом, соглашаться ли с активно происходящей заменой исконных народных мусульманскими традициями в тех случаях, когда они начинают противоречить друг другу и когда следует делать выбор между ними.

В отличие от вас я родился, вырос и жил на селе и мне хорошо знакомы все нюансы, связанные со скотом, их содержанием и пр. Докажите это, а еще докажите отсутствие до них баз из других материалов. Это еще что такое? )

Наконец-то стало до вас доходить. А ведь еще надо доказать, что Шолой прямой его потомок. Посмотрите на даты хотя бы этих двух генеалогий, одна 20 века, а другая 19 века.

Речь может идти, возможно, я думаю, я предполагаю, я надеюсь. Лучше давайте факты, чем предположения. Где ссылки?

Миссионерство через таких вот лимфоцитов-думанов медленно, но настойчиво делает свое дело постепенно стирая местные культуры, потому что путь свободный, никакого противодействия угрозе и попыток какого-либо урегулирования нет, вакуум обычно быстро заполняется.

Выходит, что вы не знакомы с казахскими традициями. Не поесть, а устроить поминки (ас) по умершему. Устраивать тризну с кониной и кумысом древняя традиция, не только казахская, но и общетюркская. Почитайте хотя бы про Чингизхана. Скорее всего вы из тех новоделов, кто готов предать забвению не принадлежащие вам исконные казахские традиции заменив их на традиции ислама.

Лесостепи, а это березовые леса и околки, у нас называют ағаш (ағашқа бару, ағаштың іші и пр.), аққайын, но не тоғай. Тоғай это леса в пойме Иртыша. Насколько мне известно в СКО тоже лесостепи, но не тугаи. Или как?

Не соглашусь с вами. Но сейчас не об этом разговор. Ваша версия чигиль/джикиль - сырая глина? По моему, очень правдоподобно и детально объяснил ее ув. Zake, его этимология перекликается с бирбалинской. Вы наверно тоже читали его тему, посвященную этому вопросу?

От какого мышления надо отходить, я не понял вас, Думан.

Не устану повторять, что это зависело от местных природно-климатических условий, в теплых краях - может быть это не первая необходимость, а в Степном крае с суровыми и долгими зимами - деревянные двери наипервейшая необходимость. Поэтому вам следует уточнить чьи это свидетельства и о какой области. Посмотрел бы я на вас зимующего в наших краях в юрте без дверей с войлочной накидкой.

У нас есть и степи и лесостепи. Но дело же не в этом. Вам надо покопаться в советских хрониках и поинтересоваться в какие годы строились базы в совхозах Северо-Восточного Казахстана. Капитальные из ж/б плит думаю в 60-х годах уже были, а до этого были саманные и глинобитные, а местами из подручного материала, камышытовые и каменные. Табуны КРС в 1960-х годах зимой в лесах навряд ли содержали, КРС не лошади, суровые зимы не вынесли бы, тем более отел.

Такое расположение сверху виз ведь гораздо удобнее. Не знаю чья это генеалогия, но тоже имеется печать Цинской администрации.

Кстати, раньше в какой-то из тем я уже удивлялся почему хала-монголы генеалогии чертили в виде круга, это ведь ужасно неудобно и непонятно, для таких схем нужны огромные полотнища ткани или бумаги, потому что линии потомков расходятся от центра радиально, а не как в наших шежыре сверху вниз, к тому же наверно невозможно бесконечно развивать такую генеалогию с учетом новых поколений, потомков (если что это мое личное субъективное мнение). Для наглядного примера вот такая же "круглая" генеалогия 19 века халхаского князя (емнип Гэрсэнзээ ?) хранящаяся в Национальной Академии Монголии (пишут, что второй экз. поврежден).

Оказывается это не генеалогия Чингизхана и не берет начало в далеких 12 - 13 веках. Это позднейшая генеалогия потомков одного из халхаских князей Шолой Сэцэн-хана (1577 - 1652). Именно он прописан в центре круга. Оказывается генеалогия написана в 1905 году и попала в музей в 1966 году. На генеалогии по маньчжурской традиции проставлена красная квадратная печать династии Цин: Пруф: https://isee.mn/n/76907 Ну что, Боролдой, это так или опять начнете капризничать и придираться к словам? ))

Точно это как, у вас есть какие-то обоснования, ссылки? Поделитесь, всем будет интересно. Вот пара комментариев (если конечно Боролдой владеет монгольскими языком): "... Манай төв музейд хадгалагдаж байгаа дэлхийн хамгийн том ургийн бичигтэй төстэй адил ургийн бичиг байж магадгүй гэж ярьж бн. Хуулбар уу эх бичиг үү гэдэг тогтоогдоогүй гэж бн". "... Монголын архивын ерөнхий газарт байдагтай маш ижилхэн материал олдлоо гэж ярьж байхыг бодоход манайд нэг байдаг бололтой. Гол нь яг байна уу,эсвэл байхгүй юу гэдэг нь сонин. Д2Д өмнө японууд хятадыг эзэлсэн байхдаа ямар нэг замаар л явсан байх". Шежыре это и есть генеалогия. Это синонимы. Можно еще назвать родословная, родословие, родословное древо, генеалогическое древо.

Вы как всегда искажаете факты, но мы все уже привычны к этому. )) Я читал монгольский Твиттер. Сами халха-монголы лишь предполагают, что возможно это копия той самой генеалогии и возможна была вывезена японцами из Китая.

Даже не знаю как вас теперь называть, экг-генетик пойдет? ))

Зря вы, Думан, поменяли медицину на днк-генеалогию, зря. Теперь нет ни медицины, ни генетики. ))

Обсуждали уже, не всё с ним, с разговорным или родным, так просто как кажется вам и солидарным с вами на первый взгляд. Не вижу смысла и нет времени повторять все по сотому кругу. Не искажайте слова собеседника, это некрасиво как минимум, никто родной казахский язык не упоминал. Тем более некрасиво природному казаху употреблять в негативном смысле свой родной язык. У меня нет цели переубеждать вас, продолжайте топить за анатиливедение-кыпшаковедение-альфасамцеведение-тёзковедение своих предков, они вам и на ваш заимствованный из исторической пропаганды бред возразить все равно не смогут.