АксКерБорж

Лесостепи, а это березовые леса и околки, у нас называют ағаш (ағашқа бару, ағаштың іші и пр.), аққайын, но не тоғай. Тоғай это леса в пойме Иртыша. Насколько мне известно в СКО тоже лесостепи, но не тугаи. Или как?

Не соглашусь с вами. Но сейчас не об этом разговор. Ваша версия чигиль/джикиль - сырая глина? По моему, очень правдоподобно и детально объяснил ее ув. Zake, его этимология перекликается с бирбалинской. Вы наверно тоже читали его тему, посвященную этому вопросу?

От какого мышления надо отходить, я не понял вас, Думан.

Не устану повторять, что это зависело от местных природно-климатических условий, в теплых краях - может быть это не первая необходимость, а в Степном крае с суровыми и долгими зимами - деревянные двери наипервейшая необходимость. Поэтому вам следует уточнить чьи это свидетельства и о какой области. Посмотрел бы я на вас зимующего в наших краях в юрте без дверей с войлочной накидкой.

У нас есть и степи и лесостепи. Но дело же не в этом. Вам надо покопаться в советских хрониках и поинтересоваться в какие годы строились базы в совхозах Северо-Восточного Казахстана. Капитальные из ж/б плит думаю в 60-х годах уже были, а до этого были саманные и глинобитные, а местами из подручного материала, камышытовые и каменные. Табуны КРС в 1960-х годах зимой в лесах навряд ли содержали, КРС не лошади, суровые зимы не вынесли бы, тем более отел.

Такое расположение сверху виз ведь гораздо удобнее. Не знаю чья это генеалогия, но тоже имеется печать Цинской администрации.

Кстати, раньше в какой-то из тем я уже удивлялся почему хала-монголы генеалогии чертили в виде круга, это ведь ужасно неудобно и непонятно, для таких схем нужны огромные полотнища ткани или бумаги, потому что линии потомков расходятся от центра радиально, а не как в наших шежыре сверху вниз, к тому же наверно невозможно бесконечно развивать такую генеалогию с учетом новых поколений, потомков (если что это мое личное субъективное мнение). Для наглядного примера вот такая же "круглая" генеалогия 19 века халхаского князя (емнип Гэрсэнзээ ?) хранящаяся в Национальной Академии Монголии (пишут, что второй экз. поврежден).

Оказывается это не генеалогия Чингизхана и не берет начало в далеких 12 - 13 веках. Это позднейшая генеалогия потомков одного из халхаских князей Шолой Сэцэн-хана (1577 - 1652). Именно он прописан в центре круга. Оказывается генеалогия написана в 1905 году и попала в музей в 1966 году. На генеалогии по маньчжурской традиции проставлена красная квадратная печать династии Цин: Пруф: https://isee.mn/n/76907 Ну что, Боролдой, это так или опять начнете капризничать и придираться к словам? ))

Точно это как, у вас есть какие-то обоснования, ссылки? Поделитесь, всем будет интересно. Вот пара комментариев (если конечно Боролдой владеет монгольскими языком): "... Манай төв музейд хадгалагдаж байгаа дэлхийн хамгийн том ургийн бичигтэй төстэй адил ургийн бичиг байж магадгүй гэж ярьж бн. Хуулбар уу эх бичиг үү гэдэг тогтоогдоогүй гэж бн". "... Монголын архивын ерөнхий газарт байдагтай маш ижилхэн материал олдлоо гэж ярьж байхыг бодоход манайд нэг байдаг бололтой. Гол нь яг байна уу,эсвэл байхгүй юу гэдэг нь сонин. Д2Д өмнө японууд хятадыг эзэлсэн байхдаа ямар нэг замаар л явсан байх". Шежыре это и есть генеалогия. Это синонимы. Можно еще назвать родословная, родословие, родословное древо, генеалогическое древо.

Вы как всегда искажаете факты, но мы все уже привычны к этому. )) Я читал монгольский Твиттер. Сами халха-монголы лишь предполагают, что возможно это копия той самой генеалогии и возможна была вывезена японцами из Китая.

Даже не знаю как вас теперь называть, экг-генетик пойдет? ))

Зря вы, Думан, поменяли медицину на днк-генеалогию, зря. Теперь нет ни медицины, ни генетики. ))

Обсуждали уже, не всё с ним, с разговорным или родным, так просто как кажется вам и солидарным с вами на первый взгляд. Не вижу смысла и нет времени повторять все по сотому кругу. Не искажайте слова собеседника, это некрасиво как минимум, никто родной казахский язык не упоминал. Тем более некрасиво природному казаху употреблять в негативном смысле свой родной язык. У меня нет цели переубеждать вас, продолжайте топить за анатиливедение-кыпшаковедение-альфасамцеведение-тёзковедение своих предков, они вам и на ваш заимствованный из исторической пропаганды бред возразить все равно не смогут.

Лет 60 назад в совхозах всего края уже были крытые базы для овец и КРС, причем отдельно для сакмана, телят, молодняка и дойного. Зачем по вашему скот выгоняли зимой из баз в лес для отёла, закаляться что ли? ) Ссылаться на Гейнса не надо, он писал про наш край 175 лет назад.

Знаем какой вы у нас генетик. Жаксылык не даст соврать. ) Они по китайским хроникам писали, что было 2 поколения племени. Я не встречал уточнений из какого из них происходил Тугрул-хан (Ван-хан).

И что вы прицепились к ярангам и чумам? Логика трэш

Вы сейчас лукавите? Речь совсем не про письменный язык. Если верить вам жыйирманшыведам, то тот, который цокает. )

Япония, префектура Нара, г. Тэнри, музей истории при университете Тэнри. Круглая ткань диаметром около 5,5 м. якобы с генеалогией (шежыре) потомков Чингизхана, в ней около 12 000 человек в 14-ти поколениях начиная от самого Чингизхана. Пишут, что была привезена до войны. Рассказывает профессор университета Акинори Умедани. https://www3.nhk.or.jp/lnews/nara/20250416/2050018089.html?s=03 Интересно было бы узнать подробности с именами тех самых 12 000 потомков…

Похвала братьям монголам за особое почитание своей культуры и традиций (нам, казахам, наверно надо поучиться у монголов и наконец прекращать пренебрегать своим исконным и прекращать гоняться за чужим). Сейчас про почитание современными конского седла (морины эмээл). В квартирах и гэрах: Сувениры. На картинах. На улицах и скверах.

РЭМ А. Петров Уфимская губерния Башкирская кибитка 1866 год Отчетливо видна 2-створчатая дверь (а на девушках еще и красные шивэй-киданьские бусы))

Если по вашему синолог Бичурин ошибался (а жыйирманшывед с огузоведом не ошибаются)), то ведь эти же китайские хроники читали и другие, например, Гржимайло. И у того, и у другого говорится о 2-х поколениях племени: це-ле, цюй-линь - кирей ке-ле - кирейт

Ну бред же, ё-моё. Свое драгоценное время жалко терять на всё это.