АксКерБорж

Торгоутская принцесса Ниржидмаа (1907 - 1983) КНР, Урумчи 1932 год The National Geographic Magazine

У казахских жыйырманшыведов закончились каникулы?

Если не согласны с моими, то дайте свои расчеты.

Это данные этнографа Ибрагимова Ш.М., современника и соучастника тех событий. Вы не доверяете его данным и для этого у вас есть какие-то основания? И про каких статистов вы постоянно говорите?

Из фондов РЭМ А.С. Морозова Кокчетавская область Кызылтуский район Майлыагаш 1957 год Северо-восточный [ак] жаулык

Вы разве не читаете, я же писал выше, что цифры предположительные. Сами прикиньте, разве скотовод, с рождения знакомый с окружающими суровыми условиями кочевого скотоводства, отдаст в качестве калыма половину, треть или даже четверть своего скота подвергая в будущем смертельной опасности свою семью, в том числе зная о такой непредвиденной опасности как джут? Отсюда я предположил, что подарок (калым) может составлять около 10% от всего поголовья скота, что не может навредить развитию хозяйства. Предполагаю даже, что даже меньше 10% и если это так, то самые бедные казахи Степного края в 19 веке имели в своем хозяйстве порядка 200 голов разного вида скота. Количество скота у середняков и у богатых, соответственно, больше в разы. К примеру, по архивным документам у деда моей матери было только одних лошадей почти 10 000, не говоря уже о верблюдах, КРС и овцах с козами (правда он относился к богачам края, был скотопромышленником, перегонял скот на продажу на российские ярмарки Сибири и Урала).

Простое сравнение. Если среднестатистическая кочующая бедняцкая казахская семья имела порядка 150 - 170 голов разного вида скота в 19 веке, то уже с приходом советской власти даже богатые в прошлом семьи потеряли весь свой скот, что привело к массовому голоду и голодным смертям.

Вы то тут причем? Я привел пример без каких-либо намеков. Если вы про это обращение, то это простая шутка в адрес единственного собеседника.

По конструкции, деталям и оформлению (позолота, гравировка, бахрома, мягкие подушки, широкое ложе, низкая задняя лука) можно понять, что это женские седла монголов Китая, изготовленные мастерами для знатных особ (хошаутов, торгаутов и пр., именуемых в науке "джунгарами"). Пекинский музей Сер. 19 века Синьцзянский музей. 18 - 19 в.в.

Значит признаете, что женские седла у монгольских народов все таки были?

Монгольское блюдо "боодог" из свиньи. Необычно, потому что традиционно монголы готовят боодог либо из сурка, либо из козы, потому что у них шкуры крепкие, не лопаются от высоких температур:

Кстати, мое личное наблюдение, что при царской России в 19 веке казахи (я про Степной край - север и северо-восток) жили гораздо лучше (свободнее и богаче), чем потом при советской власти в 20 веке. А как жили казахи до колонизации царской Россией догадайтесь сами. Пример на размере калыма. Этнограф Ш.М. Ибрагимов. "Очерк быта киргизов. Этнографические очерки киргизского народа на примере западно-сибирских казахов" 1869 год. "... При определении калыма, если не ошибаюсь, киргизы руководствуются давним выше объясненным обычаем. Для более точного объяснения размера и значения калыма, разделим киргизов на 4 класса: султаны Ак-суяки (белой кости) они платят в калым 57 голов разного скота; более же богатые султаны 57 голов одних лошадей. Другой класс, богатые, но кара, т. е. простые черные киргизы, они платят 47 голов. Затем средний класс 37 голов и наконец бедный класс 17 голов разного скота. Калым разделяется на следующие части и названия: 1) Бас-джаксы - хорошее начало (АКБ: басы жақсы) - 10 лошадей. 2) Кулынды бия - кобыл с жеребятами (АКБ: құлынды бие) - 16 голов). 3) Кунан-кунаджик - 3-х годовые лошади и кобылы (құнан-құнажын) - 7 голов. 4) Тай – двух годовалые жеребята - 7 голов. 5) Джеке ту бия – одна не жеребая кобыла (АКБ: жеке ту бие). 6) Джанама джаксы – душе угодное, т.е. по выбору лошадь или верблюд (АКБ: жаныма жақсы). 7) Аяк джаксы - хороший конец (АКБ: аяғы жақсы) - 4 штуки. Итого 47 голов". Бедняки отдавали сватам в калым 17 голов скота, Карл Думан-Лимфоцит, 17 голов! Это сколько же скота было у бедняков в Степном крае? Предполагаю, что в каждой бедняцкой юрте как минимум в 10 раз больше голов скота. И это не считая других видов калыма, вернее подарков, потому что у казахов калым это только скот, по-казахски "мал беру" - отдавать скот, "қалың мал" - калымный скот. "... Тут же определяются и подарки, следующие матери за сут-аки (плата за молоко), которым она кормила свою дочь, а также и те джаксы, которые должны идти в калым".

Есть поговорка, индюк тоже думал, да в суп попал. Но это не про вас. У кого, у кого. У 14-ти татар-монгольских альфа-самцов с кыпчакским ана тили, которые в 15 веке в Сары-арке якобы провели курултай о создании Казакского ханства. Ты должен знать об этом событии, рассказ о нем широко распространен среди казахских любителей днк-генеалогии.

Если женские седла были у всех тюркских народов Алтая и Саян, соседей монголоязычных народов, у кыргызов, казахов, алтайцев, шорцев, хакасов, тофаларов, тувинцев, сахалар; Если женские седла были у бурятов (а возможно и у калмыков с монголами Китая, пока не уверен, еще не искал), то почему Боролдой вдруг решил, что их не было у халха-монголов или у монгольских этнических групп Монголии? (ведь буряты исторически местный народ не только в российской Бурятии, но и в Монголии) РЭМ Забайкальская обл., Читинский уезд Сер. 19 века Женское седло Из аннотации к экспонату: "... Тебеньки и чепрак богато украшены раковинами каури, которые имели не только декоративное значение, но и символизировали плодородие, служили женским оберегом. Особо украшались, отличались изяществом и качеством отделки женские праздничные седла. Хороший конь с полным убранством входил в приданое невесты, на нем она ехала на свадебный обряд". Как видим, у него те же отличительные детали женского седла - небольшой размер, инкрустация серебром и полудрагоценными камнями, низкая задняя лука, широкое ложе, мягкая подушка.

04.12.2024 Паргвай, Асуньсон. На 19-й сессии Межправительственного комитета ЮНЕСКО казахский традиционный свадебный обряд БЕТАШАР был включен в репрезентативный список нематериального культурного наследия человечества. https://informburo.kz/novosti/yunesko-vklyucila-obryad-betasar-v-spisok-nematerialnogo-kulturnogo-naslediya

Вопрос в тему. Почему казахские историки и специалисты смежных наук до сих пор не займутся колоризацией и оцифровкой хранящихся в российских музеях (и не только там) ценнейших старинных фотографий? Чем в погоне за количеством умножать и без того многочисленные неинтересные, малоинформативные статьи об искаженной истории, искажая ее еще более и еще глубже. Просто интересно. Очень надеюсь, что данная моя тема все-таки сподвигнет кого-то сперва задуматься, а потом и к действиям. Скорее всего ошибаюсь, что это связано с данной темой, но первый маленький шаг был сделан в прошлом году (маленький, потому что на мой взгляд тема гораздо обширнее, чем один Павлодар, один С.М. Дудин, одна выставка и одни черно-белые копии): https://www.instagram.com/obozrenie.kz/p/C7WbeqBRSiG/?locale=en_CA&img_index=1 https://irbistv.kz/kultura/istoricheskie-snimki-iz-kunstkameryi-sankt-peterburga-prezentovali-v-pavlodare https://pavlodarnews.kz/ru/pavlodartsam-pokazhut-serebryanie-fotografii-etnografa-peterburzhtsa

Я тоже вроде нашел с чем кроме сокола охотился Бодончар Бодончар охотился с баночкой сока

Д.П. Багаев Павлодарский уезд 1920-ые годы Наверно бабушка варит курт и дала внуку еще кашеобразный, горячий, вкусный курт (навряд ли сорпу от мяса)

Не тупите, Карпини говорит и о городе Кара-Корум, раскройте глаза шире: "... И эта земля неплодородна даже на сотую часть, и она не может приносить урожая, если ее не орошать дождевой водой, но там мало источников и ручьев, реки же крайне редки. Поэтому там нет ни деревень, ни каких-либо городов, кроме одного, о котором говорят, что он очень хорош. Он называется Каракорум. Но мы его не видели, будучи на расстоянии полудневного пути". Ни для кого не секрет, что почти вся топонимика страны татар (тех монголов, а не современных), названия гор тем более, очевидно тюркские, монгольских названий я не обнаружил. У Абулгазы, которого вы как форумный огузовед любите цитировать и ссылаться на него, одна из высочайших гор возле Кара-корума называется Букрату-бузлук, вторая часть названия, вероятно, по-тюркски "ледниковая", "ледовая" (бузлук / муздук). Фото Хангайского нагорья, сделанное самими монголами. Но это далековато от Хархорина-Эрдэницзу: А это самые высокие горы во всем административном районе Хархорин сум (монг: сум - район) - это так называемая вершина Халхын Цагаан овоо. Тоже далековато от Хархорина-Эрдэницзу. Ну не вижу я высочайших заснеженных ледниковых вершин, упоминаемых очевидцами - Букрату-бузлук, Аскунлук-тенгрим, Кара-корум, Кут-таг, может быть Буба разглядит? Не обольщайтесь, на нижнем фото не ледниковые горы, а просто обычный снег, выпавший зимой ))

Здесь по ссылке даны даже отличительные размеры деталей мужского и женского седла халха-монголов: https://www.assa.mn/a/32418 Почитайте интервью монгольского мастера конских седел А. Сарууболда, в том числе объясняющего чем отличается женское седло от мужского: https://ikon.mn/n/9wt А еще почитайте статью об истории монгольского седла, в которой упоминаются такие разновидности монгольского седла как взрослые, молодежные, детские и женские, в статье так еж объясняется чем отличается женское седло от мужского: http://www.choibalsan.mn/index.php?newsid=18156 Как видим, женские седла у монголов были. Сохранились или нет в настоящее время, это уже другой вопрос. Поэтому не понимаю зачем и почему вы хотите лишить историю и культуру монгольских народов такой разновидности конского седла как женское (эмэгтэй хүний эмээл, хатан эмээл) пытаясь доказать, что монгольские девушки, женщины и знатные госпожи (в отличие от тюркских народов имевших их), во все века обходились лишь грубым мужским седлом. Или вы считаете, что в прошлом монголы нарядных невест везли верхом в мужском седле?

Из фондов МАЭ С.М. Дудин 1899 год Семипалатинская область Павлодарский уезд Школа в юрте:

Может быть тёзки? )

Еще одно монгольское женское седло. Работа мастера Г. Эвсанагийн. Те же характерные особенности женского седла - инкрустация серебром, орнамент, шелк с узорами, полудрагоценные камни, низкая задняя лука, широкое ложе, специальная подушка.

В вашем вопросе усматривается как минимум 3 подвопроса - Происхождение термина төрө/төре? Днк генеалогия төрө/төре-чингизидов? Прозвище бурджигин книжное или реально существовавшее родовое самоназвание потомков Чингизхана?

По вашей логике получается, что в 1910 году в Монголии проживала одна женщина, которая ездит в женском седле? Или на всю страну была всего одна знатная, богатая женщина, а все остальные монголки были бедными и вынуждены были пользоваться мужским седлом? Вы на это намекаете? )