АксКерБорж

МАЭ Казахское детское седло "ашамай" Собиратели Курылев В.П., Шаханова Н.Ж.

РЭМ Узбекская ССР Навоийская область Тамдынский район совхоз Жана Шаруа 1985 год Казахское седло "южного типа" (среднеазиатское, выше Шахназаровым оно названо "сартским")

Извините, но вам всё это (про отуз татар, водяных монголов, хамаг, огузов и пр.) лучше наверно обсуждать с Бубой, он тоже пишет про всё это.

Разве это не два разных народа, татары-монголы и менгу-шивэй, одни на северо-западе, а другие на северо-востоке Цзинь?

Вы же знаете, что не было никакого Хамаг улуса. Я ожидал, что вы начнете перечислять конкретные племена поименно с самоназванием монгол, а вас опять потянуло на мифы.

Повторяю свой вопрос, какие племена на рубеже 12-13 в.в. по вашему мнению имели самоназвание монгол? Не надо тут про водяных, земноводных и всяких писать.

Кстати, вы не одиноки, наши казахи тоже любят приврать (в таких случаях мы говорим "пысқыртып жіберді")):

Оставлю вас с вашими заблуждениями, но скорее всего это у вас предвзятые искажения. Но сейчас я о другом. Вы заявляете, что их самоназвание не татар, а монгол. Мой вопрос - кого конкретно?

Продолжайте верить в свои выдуманные сказки.

Блин, даже включенная лампочка вам не помогает. ) Не ищите кто и как их называл (со стороны). Ищите (в источниках) как они сами себя называли.

Вашим домысливаниям за очевидцев, вашим грубейшим искажениям текстов под себя и вашим бурным фантазиям нет предала. Не лучше ли вам заняться своим профильным предметом, уузоведением? Татароведение не ваше. )

И у Ц. де Бридиа самоназвание их - татар: "... Моал [по-тартарски] - земля, монгали - означает [имя] жителей земли. Однако сами [они] называют себя тартары". И у процитированного вами Плано Карпини самоназвание их - татар: "... сами же себя называли они тартары". Вашим домысливаниям за очевидцев, вашим грубейшим искажениям текстов под себя и вашим бурным фантазиям нет предала. Не лучше ли вам заняться своим профильным предметом, уузоведением? Татароведение не ваше. )

В отличие от других источников, у Гандзакеци говорится только, что они татары (везде) и мугал-татары (в одном месте). Упоминания каким было их самоназвание у него нет, поэтому я его не приводил. Для нас, вернее для вас, ценными являются те источники, где прямо говорится о самоназвании, часть из них я привел выше, другие можете поискать самостоятельно.

Jagalbay, отвлекитесь хоть немного от своих сибирских татар. )) Давайте все таки вместе разберем по деталям иллюстрацию в словаре Скалоне (в процессе разбора можете шепотом нацокивать чтоб не разучиться)). Здесь автор или привлеченный им художник явно хотел показать нам, что в той местности, где они собирали лексический материал для словаря, присутствуют: высокие горы; местные ездят верхом на верблюдах; местные носят высокие остроконечные головные уборы. Горы. По Иртышу (белому) есть только одни высокие горы и это Алтай, Рудный Алтай в ВКО РК. В Юго-Западной Сибири гор нет. А заявленный вами Баянаул совершенно в другой стороне. Верблюды и головной убор. На этом фото нач. 20 в. Горный Алтай, казах верхом на верблюде в остроконечном головном уборе. Здесь художник показал процесс изготовления молочной водки в той же местности. Для сравнения: МАЭ. Г.И. Чорос-Гуркин. 1930 г. Алтайцы. Прибор для перегонки арака (буквально один в один). Здесь характерные головные уборы и навряд ли казахские и сибирских татаров. Может быть художник хотел показать головные уборы алтайцев (бөрүк)? У сидящих с двух сторон этот. У сидящего по центру этот.

Монголия занимает 1 место по употреблению баранины и козлятины (данные по конине не приводятся):

Если не ошибаюсь, в нынешних Уланском и Курчумском районах ВКО есть речки с названием Уранкай. В Курчумском районе ВКО - населенный пункт Урынкай (рус: Урунхайка). В Маркаколькском районе ВКО - населенный пункт Уранкай. На карте в приграничье ВКО с ИКАО КНР есть "Урунхайские зимовки" близ озера Канас на реке Аккаба на той стороне границы. И это лишь на вскидку.

Монголы уточняют, что на статую ушло 106 кг. золота на сумму 32 миллиарда тугриков (что примерно 6 миллиардов наших тенге). Все равно не верю )) И почему такая ценность тогда хранится в Италии, почему не в самой Монголии?

Убирать ничего не надо. ) В моей подписи речь не про керейтов из жетіру, если вы намекаете на их N1a2, у меня в подписи одна из форм написания в источниках названия средневекового "улусного" племени Есукея и его сына.

Если вы затронули погодно-климатические приметы, то в них похожие условия или чуть-чуть не считается.

Точь в точь как вы ))

Ну и хитер же наш жыйирманшывед-сибтатаровед (как и все казахи в принципе, это самокритика если что), втихаря оставил без ответов все мои вопросы к нему на предыдущих страницах темы, типа не заметил. А ведь ответы на эти вопросы никак не стыкуются с вашими выдумками про якобы культурное влияние далеких от степи татаров Юго-Западной Сибири на кочевых казахов с их устоявшейся собственной культурой, языком и фонетикой. Еще раз вынужден подчеркнуть, что цокающие урянхаи в одно время обитали внутри казахских кочевий, смежно и в соседстве с ними, предположительно там, где присутствуют высокие горы (Алтай), где имело место аракаварение (молочной водки) и предположительно там, где был сформирован лексический состав словаря Скалоне. А татары с казахами даже не граничили (не считая цокающих тюменских татар, обитавших недалеко от СКО РК, но тоже навряд ли оказавших хоть какое-то влияние на казахский язык).

И что он там пишет? Что единицы торе кучумовичи научили всех казахов Степного края чокать, йокать, цокать, покать и что они сами так разговаривали?

Да, вы правы. Гандзакеци тоже именует их татарами: "... Ибо предсказание мужа божьего святого Нерсеса относительно племени стрелков и разорения страны нашей армянской нынче претворено в жизнь племенем, называемым татарами". "… Татарский предводитель Китбуга". "… Внешний вид татар был адским и наводил ужас". И вообще все армянские источники именуют их не иначе как татары, это тоже очень важная информация, потому что, как говорится, она из первых рук (уст). И не только армянские, есть много других. Я не стал приводить Гандзакеци лишь потому, что у него нет более точной формулировки, что "они сами себя именуют (называют) татарами". Если бы он знал, что в далеком 21 веке люди начнут сомневаться, что самоназванием было татар, карататар, то он бы наверно непременно уточнил бы свои рассказы. для нашего Бубчика Поэтому я сделал краткую выборку именно таких точных формулировок, где подчеркивается, что татар - это самоназвание народа, а монгол - не самоназвание, а принятое искусственное название. Самовлюбленный вы наш, Василий (извините, я запамятовал как вас правильно величают по рождению). Вы же должны понимать отличие понятий "именуют себя, называют себя, их настоящее имя (татар)" от понятий "называется земля моал" или "моалы (монголы)". Если не допонимаете суть отличия, то посветите своей включенной лапочкой в вашей умной голове, вдруг поможет? )