АксКерБорж

Жульничает, т.е. килишует сейчас килишбай. Рашид ад-Дин: Чингиз-хан и Он-хан, направясь на войну против Буюрук-хана и его племени, находились в местности Кизил-Баш, около Алтая. Это в ССМ Кишил-баш и не удивительно, там не редкость искажения оригинальных терминов.

В этой статье А. Шахназарова говорится о лошадях Туркестанского края (Бухара, Коканд, Зеравшан, Аулие-Ата, Чимкент, Сайрам и др.).

Зачем мне Википедию показываете? Оригинальный язык памятника неизвестен, хроника сохранилась в китайских иероглифах, а что такое иероглифы вы сами наверно знаете.

Якуты (сахалар) занимали и занимают огромные пространства почти от Байкала до Северного океана. Чумы "ураса" и олени это крайний север, заимствование от местных народов - эвенков, эвенов, юкагиров и др. чукчей. Остальные сахалар это лошади, конина, КРС и деревянно-глинянные жилища.

Как мило, прям как в учебниках СССР. )) Кстати, как вы совмещаете такие локализации и отождествления с генетикой? Я про то, что у вас монголы отдельно, татары отдельно, найманы с керейтами отдельно. Чем можете это подтвердить оспорив прямое указание Махмуда Кашгари?

Зачем вы мне предлагаете цитаты из китайской хроники "Юань-чао Би-ши", транскрибированные современными монгольскими языками, названием конских какашек? ))

Вы не ответили мне, если они жили в чумах, то откуда у них своя порода лошадей?

Кто-то писал, что казахскому языку не свойственен обще тюркский аффикс "-мак". Случайно обнаружил его в ругательном слове Южного Казахстана - жүгірмек (что собственно и есть жугурмак). У нас это ругательство в другой форме - жүрмегір.

Это не так. Обратите внимание на фонетические особенности языка татар Чингизхана, судя по дошедшим до нас примерам из разных источников, они явно не монгольские (монгольские в современном понимании термина), а явно присущи тюркским языкам, вот они пришедшие на память: куЧлук - куШлук тоГрил - тоОрил, боГурчи - боОрчи кутТук - кутЛук Еди-туглук - Джарлик, Юраки - Джан-Темур, КурдъЯкус - КурдЖакус Их много если вникнуть в вопрос и тщательно проанализировать. Современным монгольским языкам эти фонетические вариации, взаимозаменяемости, не присущи.

Им ибексов хватает, погоня с азартом, у пойманного козла кровь фонтаном от страха и бешенного бега. А у беспомощной лошадки не так, для барса не вкусно. ))

Здесь они названы тувинцами Урянхайского края. МАЭ (Кунсткамера). Фото В.Н. Васильева. Нач. 20 в. Подпись - Группа оленеводов на реке Сарук.

Пока не знаю.

Такие фонетические особенности как "йоканье - джоканье", "чоканье - шоканье", "гласная - ғ", суффиксы "лык - тык" я пока не встречал у современных монгольских языков. Странный и очень интересный тот самый "средневековый монгольский язык" или как его там еще называют.

Кстати, сюда же можно отнести в их наречиях признаки тюркской фонетической взаимозаменяемости "гласная - ғ" и "суффиксов "лык - тык". Все примеры я приводил в теме "Разговорный язык Чингизхана и его окружения", а также в других темах форума.

Йоканье фиксируется у них изначально, до походов на запад. А раз их наречиям были присущи джоканье с йоканьем и чоканье с шоканием, то к месту представлять их языки тюркскими. И не понял причем тут Северо-Восточная Халха-Монголия?

Первое упоминание названия. РГАДА, Ф. 1134, Оп. 1, Д. 4, Л. 118: "... 12 августа 1716 года. Полонной привозной калмык Алмачи Сайтаев роспрашиван в застенке. А в распросе с пытки его говорил: Отец ево, Алмачин, родом был конташина владения и кочевал за Обью рекою на усть Бороноуру реки. И сего 716-го году с того выше помянутого урочища отец ево з братьями ево и з матерью, и с ним Алмачею перекочевал по сю сторону Оби реки и кочевали по Буиму реке. А контайшина ж владения белые калмыки кочуют за Обю рекою верст з дватцать от Оби реки, промеж Кылмалом и Борноулом реками". Эта речка до сих пор местными русскими называется Барнаулкой. Навряд ли название монгольское, вероятно местное, телеутское.

И правильно сделал казах, земляк маньчжуроведа, угнав президентскую лошадку, по казахскому скотоводческому менталитету лучше использовать ее с пользой (для себя в хозяйстве или хотя бы на мясо), чем использовать как халха-монголы для поклонения снежным вершинам Алтая отпустив ее в горах, чтобы там ее загрыз снежный барс. ))

Среди татарских-монгольских племен были, как можно заметить по текстам, и йокающие, и джокающие. Точно так же, как были и чокающие, и шокающие. Примеры я приводил.

Странно почему монголы называют свой род по терминологии историков и по-китайски? Грумм-Гржимайло (Западная Монголия и Урянхайский край. Гл. 8. С. 32): "... Ктай - это произношение вернее, чем принятая китайская транскрипция этого имени кидань. Последнюю пришлось удержать в виду неудобств, сопряженных с употреблением одного имени для двух народов и невозможности называть китайцев иначе как китайцами".

Почитайте источники про татар Чингизхана, в отличие от современных монголоязычных народов они употребляли конину в пищу.

В перечисленных переводах второе парное слово не "горхи" (халха-монг. "горхи" - ручей, речка), а совсем другое слово: в ССМ в переводе Козина - речка )) в ССМ в переводе П. Пельо - qoroqan в ССМ в переводе Л. Лигети - qoroqan в "Юань-ши" - ху-лу

Есть разное написание этой речки: в ССМ в переводе Козина - Тенгелик, Тунгелик в ССМ в переводе П. Пельо - Tönggälik в ССМ в переводе Л. Лигети - Tüngelik в "Юань-ши" - Тун-цзи-ли у Рашид ад-Дина - вроде не упоминается у Джувейни - вроде не упоминается По описанию в ССМ, вверх по этой речке течет другая речка Тана на южном склоне Буркан-калдуна (Бӱргаду). А где эта гора мы уже знаем, это район истоков Черного Иртыша на западных склонах Большого Алтая.

Ничего плохого нет.

Наши старые абдра (әбдрә, äbdrä).