АксКерБорж

Вы попутали. Это у вас они почти тождественны, у меня тождественны только отчасти. Как будете делить на тюркские и на монгольские другие древнейшие тюркские фонетические отличия - бен/мен, курман/курбан, йарук/джарук, таг/тау, сыгыр/сыйыр, кучлук/кушлук и т.д. и т.п. Почему якобы монголы передали лишь одну особенность языка, только лы/ты, лар/дар? Нелогично.

С чего вы это решили, что имя Чечекту это монголизм? Разве монголы говорят Цэцэгту или хотя бы Цэцэгт? Жалко нет Азбаяра-Амбаня, а то бы он подсказал бы вам, что прилагательное будет Цэцгийн. Другие примеры будут якобы монгольского аффикса "ты/ту"?

Выходит у вас нет ответов на мои 2 вопроса?

Не надо прикрываться ни в чем неповинным Джучи и спорной алтайской семьей языков. ) Ответьте лучше на вопросы: 1) (повторно) Есть ли аффикс имени прилагательного "ты/ды - ті/ді" (у вас - ту) у самих монголоязычных народов, можете ли привести примеры и пояснения к ним? Или же вы оперируете не языками современных монгольских народов, а спорной (возможно суржик) лексикой татар-монголов того времени? 2) Разве аналог казахско-кыргызско-сибирско-алтайско-якутского аффикса имени прилагательного "ты/ды - ті/ді" в монгольских языках не аффикс "тай - тэй"? Если да, то это же совсем другое.

Рашид ад-Дин: "... Уще он повелел сказать Тогорилу: "Чей улус ты хочешь захватить? Если ты даже и захватишь мой улус, оба, Алтан и Кучар, тебе его не отдадут и не позволят воспользоваться им. Из этой касэ-и джунг [большой чаши] хана-отца каждый, кто вставал раньше, испивал. Вы же подумали, как бы я не встал на рассвете прежде всех и еще не выпил бы, ибо все мне завидовали".

Причина в отсутствии свободного времени, а не то, что вы подумали. Какие племена в Улуче Джучи вы можете назвать монголоязычными? Или сошлетесь на "феномен" одномоментной, тотальной и бесследной кыпчакизации монгольского языка сюзерена завоевателя? Есть ли такие аффиксы у самих монголоязычных народов, можете ли привести примеры и пояснения к ним? И почему казахские жыйрманшыведы говорят только о казахском языке, разве такие аффиксы присущи только казахскому языку? Конечно нет.

Хорошо я не знаю, но если вы всё знаете, то дайте свои расчеты.

Что интересно, в переводах А.С. Козина, Б.И. Панкратова, П. Кафарова и даже в "Алтан тобчи" - это река, речка, а в переводе монгольского историка Ц. Дамдинсурэна - уже ручей, т.е. "горхи". У Рашид ад-Дина и вовсе "Тункэ-науур", т.е. озеро и болота (топи) при нем. И еще. В "Монгольском обыденном изборнике" С.А. Козина и в "Алтан тобчи" - река не Тунгелик, а Тенгелик/Тэнгэлик. В "Юань ши" - Дун-гэ. У Рашид ад-Дина - Тункэ. Т.е. везде совершенно разная корневая основа, что влечет и разное значение, причем речь идет о реке и есть вполне узнаваемые ориентиры рядом (другая река, высокая гора, исконные земли тех или иных племен, события связанные с ними и пр.), которых у Түнхэлэг горхи я не вижу.

Түнхэлэг 21 века это тоже слишком вычурно. )) Объясню почему. Во-первых, Түнхэлэг горхи - это вовсе не река, а ручей. Во-вторых (могу ошибаться), сами халха-монголы пишут в соцсетях, что правильное название ручья "Тунгалаг горхи", что означает на монгольском "Прозрачный ручей". В третьих, это мое личное субъективное мнение, что "Тунгалаг" был переиначен монголами в "Түнхэлэг" в связи с огромной верой в многолетние утверждения историков, что якобы родина и могила Чингизхана находятся где-то в горах Хэнтэя на северо-востоке современной Монголии. Монголы в прошлые годы ответили историкам установлением в тех районах различных памятников, при этом пишут, что мол на Түнхэлэг горхи кочевали, цитирую: "... Алунгоо хатан с Добу мэргэн": Но монголы конечно не виноваты. Принятую монголами географическую локализацию средневековой страны татар (монголов), родины Чингизхана, захоронения его семьи и рода, Кара-Корума, гор и рек на Байкале, Хэнтэе и Хангае дали ведь современным монголам именно современные историки. Например, согласно ССМ (в "Юань ши" - Тун-цзи-ли, Рашид ад-Дином и Джувейни она не упоминается) вверх по этой реке течет другая речка Тана на южном склоне горы Буркан-калдуна (Бӱргаду). А где эта гора мы можем более или менее уверенно предполагать, что это район истоков Черного Иртыша на западных склонах Большого (Монгольского) Алтая. Поэтому Тунгелик до сих пор наверно преспокойно течет там же. Топонимика 12-13 веков не обязательно сохранилась до наших дней, причем она читается по письменным источникам по разному - Тунгелик, Тенгелик и т.д.

Не тупите. По моему, включить мозги надо вам, и кажется они у вас давно отключены. Патамушта земли китаев того периода это земли кара-китаев, т.е. примерно современный Тарбагатайский хребет, а найманы это западные области современного Рудного и Большого Алтая. Все верно, там и надо искать Кара-Корум.

Торгоутская принцесса Ниржидмаа (1907 - 1983) КНР, Урумчи 1932 год The National Geographic Magazine

У казахских жыйырманшыведов закончились каникулы?

Если не согласны с моими, то дайте свои расчеты.

Это данные этнографа Ибрагимова Ш.М., современника и соучастника тех событий. Вы не доверяете его данным и для этого у вас есть какие-то основания? И про каких статистов вы постоянно говорите?

Из фондов РЭМ А.С. Морозова Кокчетавская область Кызылтуский район Майлыагаш 1957 год Северо-восточный [ак] жаулык

Вы разве не читаете, я же писал выше, что цифры предположительные. Сами прикиньте, разве скотовод, с рождения знакомый с окружающими суровыми условиями кочевого скотоводства, отдаст в качестве калыма половину, треть или даже четверть своего скота подвергая в будущем смертельной опасности свою семью, в том числе зная о такой непредвиденной опасности как джут? Отсюда я предположил, что подарок (калым) может составлять около 10% от всего поголовья скота, что не может навредить развитию хозяйства. Предполагаю даже, что даже меньше 10% и если это так, то самые бедные казахи Степного края в 19 веке имели в своем хозяйстве порядка 200 голов разного вида скота. Количество скота у середняков и у богатых, соответственно, больше в разы. К примеру, по архивным документам у деда моей матери было только одних лошадей почти 10 000, не говоря уже о верблюдах, КРС и овцах с козами (правда он относился к богачам края, был скотопромышленником, перегонял скот на продажу на российские ярмарки Сибири и Урала).

Простое сравнение. Если среднестатистическая кочующая бедняцкая казахская семья имела порядка 150 - 170 голов разного вида скота в 19 веке, то уже с приходом советской власти даже богатые в прошлом семьи потеряли весь свой скот, что привело к массовому голоду и голодным смертям.

Вы то тут причем? Я привел пример без каких-либо намеков. Если вы про это обращение, то это простая шутка в адрес единственного собеседника.

По конструкции, деталям и оформлению (позолота, гравировка, бахрома, мягкие подушки, широкое ложе, низкая задняя лука) можно понять, что это женские седла монголов Китая, изготовленные мастерами для знатных особ (хошаутов, торгаутов и пр., именуемых в науке "джунгарами"). Пекинский музей Сер. 19 века Синьцзянский музей. 18 - 19 в.в.

Значит признаете, что женские седла у монгольских народов все таки были?

Монгольское блюдо "боодог" из свиньи. Необычно, потому что традиционно монголы готовят боодог либо из сурка, либо из козы, потому что у них шкуры крепкие, не лопаются от высоких температур:

Кстати, мое личное наблюдение, что при царской России в 19 веке казахи (я про Степной край - север и северо-восток) жили гораздо лучше (свободнее и богаче), чем потом при советской власти в 20 веке. А как жили казахи до колонизации царской Россией догадайтесь сами. Пример на размере калыма. Этнограф Ш.М. Ибрагимов. "Очерк быта киргизов. Этнографические очерки киргизского народа на примере западно-сибирских казахов" 1869 год. "... При определении калыма, если не ошибаюсь, киргизы руководствуются давним выше объясненным обычаем. Для более точного объяснения размера и значения калыма, разделим киргизов на 4 класса: султаны Ак-суяки (белой кости) они платят в калым 57 голов разного скота; более же богатые султаны 57 голов одних лошадей. Другой класс, богатые, но кара, т. е. простые черные киргизы, они платят 47 голов. Затем средний класс 37 голов и наконец бедный класс 17 голов разного скота. Калым разделяется на следующие части и названия: 1) Бас-джаксы - хорошее начало (АКБ: басы жақсы) - 10 лошадей. 2) Кулынды бия - кобыл с жеребятами (АКБ: құлынды бие) - 16 голов). 3) Кунан-кунаджик - 3-х годовые лошади и кобылы (құнан-құнажын) - 7 голов. 4) Тай – двух годовалые жеребята - 7 голов. 5) Джеке ту бия – одна не жеребая кобыла (АКБ: жеке ту бие). 6) Джанама джаксы – душе угодное, т.е. по выбору лошадь или верблюд (АКБ: жаныма жақсы). 7) Аяк джаксы - хороший конец (АКБ: аяғы жақсы) - 4 штуки. Итого 47 голов". Бедняки отдавали сватам в калым 17 голов скота, Карл Думан-Лимфоцит, 17 голов! Это сколько же скота было у бедняков в Степном крае? Предполагаю, что в каждой бедняцкой юрте как минимум в 10 раз больше голов скота. И это не считая других видов калыма, вернее подарков, потому что у казахов калым это только скот, по-казахски "мал беру" - отдавать скот, "қалың мал" - калымный скот. "... Тут же определяются и подарки, следующие матери за сут-аки (плата за молоко), которым она кормила свою дочь, а также и те джаксы, которые должны идти в калым".

Есть поговорка, индюк тоже думал, да в суп попал. Но это не про вас. У кого, у кого. У 14-ти татар-монгольских альфа-самцов с кыпчакским ана тили, которые в 15 веке в Сары-арке якобы провели курултай о создании Казакского ханства. Ты должен знать об этом событии, рассказ о нем широко распространен среди казахских любителей днк-генеалогии.

Если женские седла были у всех тюркских народов Алтая и Саян, соседей монголоязычных народов, у кыргызов, казахов, алтайцев, шорцев, хакасов, тофаларов, тувинцев, сахалар; Если женские седла были у бурятов (а возможно и у калмыков с монголами Китая, пока не уверен, еще не искал), то почему Боролдой вдруг решил, что их не было у халха-монголов или у монгольских этнических групп Монголии? (ведь буряты исторически местный народ не только в российской Бурятии, но и в Монголии) РЭМ Забайкальская обл., Читинский уезд Сер. 19 века Женское седло Из аннотации к экспонату: "... Тебеньки и чепрак богато украшены раковинами каури, которые имели не только декоративное значение, но и символизировали плодородие, служили женским оберегом. Особо украшались, отличались изяществом и качеством отделки женские праздничные седла. Хороший конь с полным убранством входил в приданое невесты, на нем она ехала на свадебный обряд". Как видим, у него те же отличительные детали женского седла - небольшой размер, инкрустация серебром и полудрагоценными камнями, низкая задняя лука, широкое ложе, мягкая подушка.

04.12.2024 Паргвай, Асуньсон. На 19-й сессии Межправительственного комитета ЮНЕСКО казахский традиционный свадебный обряд БЕТАШАР был включен в репрезентативный список нематериального культурного наследия человечества. https://informburo.kz/novosti/yunesko-vklyucila-obryad-betasar-v-spisok-nematerialnogo-kulturnogo-naslediya