АксКерБорж

Ну я о том же. Главное чтоб вы были удовлетворены ответом.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Енотовидная_собака

РЭМ Халха-монгольские предметы из коллекции Д.Э. Ухтомского (из экспедиции в Монголию в 1910 г.) Палочки, 19 в. (монг: савх - палочки для еды)

РЭМ Халха-монгольские предметы из коллекции Д.Э. Ухтомского (из экспедиции в Монголию в 1910 г.) Венчик женский, головной, 19 в. "Татор" - полувенчик, начельник, 19 в.

МАЭ Халха-монгольский чехол для лука, нач. 20 в.

РЭМ Халха-монгольские предметы из коллекции Д.Э. Ухтомского (из экспедиции в Монголию в 1910 г.) Седло, 19 в. Нож и ножны, 19 в. Колчан, 19 в.

Ув. Zake, вашу позицию я хорошо знаю и солидарен с ней. Обратился к вам, но цель внутренняя аудитория. )

Как считаете, почему у монголов прозвища не на монгольском языке? Или точнее только 1 из 3-х монгольский.

Борцовская форма залита отдельно, где Серик бежит, и второе фото под ним. А на церемонии награждения он не в "парадной", а в обычном халха-монгольском дээл, подбитом овчиной, на голове у него "наадам малгай" (шапка для состязаний, праздничная), как пишут знатоки вопроса появившийся в коммунистическое время. Его надевают все борцы, но в отличие от обычного "наадам малгая" на борцовской на затылке пришиваются ленты "малгайны залаа" со своего рода отличительными знаками, характеризующими статус того или иного борца, его достижения в борьбе. Типа как лычки у сержантского состава в Вооруженных силах от ефрейтора до старшины (если вы проходили военную службу, Кылышбай, то поймете о чем я). Еще вопросы будут, мой друг Кылышбай?

Надо искать. А пока только это:

Я не гражданин Монголии, но могу ответить вам так. Он чемпион Монголии не в Қазақ күресі, а в Бөхийн барилдаан, соответственно, и форма монгольского борца, и даже исполняет традиционный монгольский танец орла если он выигрывает поединок. На церемонии вручения Президентом страны государственной награды наверно всем гражданам независимо от национальности положено соблюдать монгольские национальные традиции. Кстати у нас должно быть точно так же, но этим у нас даже не пахнет. Надо строго соблюдать законы, традиции и язык страны в которой живешь, а если родился в ней, то тем более. А во всех других случаях Серик может свободно одевать национальную казахскую одежду или даже смешанный казахско-монгольский стиль. Еще вопросы будут, мой друг Кылышбай?

В разных - Рашид ад-Дин, "Юань ши", поздних халха-монгольских и др.

Почти что уверен, что будь то профессиональный историк или любитель, данное предложение Плано Карпини понимается всеми бесспорно и безусловно как "Затем мы въехали в [современную] Монголию" и не как иначе. Отсюда и выдумывание в спорах никем из путешественников не описанных маршрутов в обход алтайских гор и Иртыша с притоками.

Привожу ориентиры на пути делегации, упомянутые Плано Карпини (по новому переводу), они хорошо узнаваемы и в наши дни (выделены мной), об алтайских горах, Иртыше, Урунгу, Гоби, Хангае и вообще о современной Монголии там нет ни слова: "... Из страны кингитов (гаугиков) мы прибыли в страну бесермен. В этой же стране имеются высокие горы. По этой стране мы ехали от праздника Вознесения почти до восьмого дня перед праздником блаженного Иоанна Крестителя. ... Потом мы въехали в страну черных китаев (которых Буба Суба пытался подсунуть нам в качестве киданей Ляо)), в которой они (татары) заново построили только один город под названием Эмиль. ... Уехав оттуда, мы обнаружили некое море, не очень большое,названия которого, из-за того, что об этом не спросили, мы не знаем. На берегу же этого моря находится какая-то небольшая гора, в которой есть некое отверстие, откуда, как рассказывают, зимой исходят столь сильные порывы ветра, что люди там с трудом и большим риском для жизни могут проезжать. А летом там всегда слышен шум ветра, но он, как нам сообщили местные жители, лишь слегка выходит из отверстия. По берегу этого моря мы ехали много дней. В этом море много островов; мы его оставили за собой слева. Страна же эта изобилует многочисленными, но при этом небольшими реками; и по берегам рек с обеих сторон расположены леса, но не слишком протяженные. В этой стране живет Ордии (Орту), старший брат Батыя; и там находится орда, или двор его отца, в которой живeт управляющая ей одна из его жен. ... После этого мы прибыли к первой орде императора, в которой была одна из его жен; и так как мы еще не видели императора, они не хотели ни звать нас, ни впускать в его орду, но приказали очень хорошо обслуживать нас в нашем шатре, согласно татарским обычаям, и, чтобы мы отдохнули, задержали нас там на один день. ... Выехав оттуда накануне дня святого блаженного Петра, мы оказались в земле найманов; они язычники. А в день апостолов Петра и Павла там выпал большой снег, и нам стало очень холодно. Эта страна чрезвычайно гориста и холодна, и равнины там редко встречаются (и два этих народа не занимаются земледелием, а живут в палатках, как и татары, которые их и уничтожили). По ней мы ехали много дней. ... Затем мы въехали в страну монголов, которых мы называем татарами. Скача верхом изо всех сил, мы, как полагаем, ехали по этой стране три недели, и в день святой блаженной Марии Магдалины мы прибыли к Гуюку, нынешнему императору. Весь этот путь мы проделали очень поспешно, так как нашим татарам было приказано быстро сопроводить нас на торжественное собрание, уже назначенное за много лет до этого для избрания императора, с тем чтобы мы смогли прибыть вовремя. Поэтому мы вставали рано и ехали до ночи не евши, и часто приезжали так поздно, что не ели и вечером, но то, что мы должны были съесть вечером, нам давали утром. И мы ехали столько, сколько лошади могли скакать рысью: лошадей ведь никоим образом не берегли, потому что в течение дня мы могли часто получать свежих лошадей, а уставшие возвращались обратно, как было сказано выше, и, таким образом, мы быстро скакали вперeд без всяких задержек. Когда же мы прибыли к Гуюку, он приказал выделить нам шатер и пропитание, какое обычно дают татары. И они называют и именуют ее «сира-орда». Выехав оттуда, мы все вместе отправились верхом в другое место, находившееся в трех или четырех лигах, где на какой-то красивой равнине, рядом с неким горным ручьем был подготовлен другой шатер, который они называли «золотая орда», где его (Гуюка)".

Встречаются написания, на вскидку: Джочи и Йочи, Джасак и Йасак, Курджакус и Курдьякус, Ян-Темур и Джан-Темур, Темур-Юраки и ...., Еди-туглук и ....., на первой охоте мальчикам делают джамиши кардан (джамак, джагу – смазывать, кардан - перс.) и т.д. и т.п. Просто никто на все это не обращает внимания принимая всю эту лексику и фонетику за монгольский язык Чингизхана и татарских племен. )

Скинули тут мне статью "Род Керей" авторства группы наших казахских генетиков (Жабагин, Букаев, Дюсенова, Журалиева, Ташкараева, Жунусова, Айдаров, Дарменов, Акилжанова, Шамилоглу, Сабитов). Прочитав у меня возникли вопросы, кто из наших форумных генетиков сможет дать ответы? Цитата: "... Также генетические данные не подтверждают популярные исторические и этнографические гипотезы о родстве племени керей с казахскими племенами уак, сергели, адай, торткара, каракерей и кереит. Отсутствие генетической связи по мужской линии с племенем кереит вызывает сомнения в генеалогической связи между племенем керей и приёмным отцом Чингисхана". Вопрос: Почему у крупнейшего племени керей должны быть генетические связи с маленьким родом керейіт из жетіру для того чтобы утверждать или отрицать о наличии генеалогической связи со средневековыми кереитами Тогрула / Онхана? Только из-за того, что керей не созвучно, а керейіт созвучно с написанием в письменных источниках? Цитата: "... Кереи считаются одним из известных казахских племён, исторические корни которого часто связывают со средневековым племенем кереитов. Это племя обосновалось в районе Великой Китайской стены и Монгольской равнины, в верховьях рек Онон, Керулен и Орхон". Вопрос: Когда это казахское племя керей кочевало в районе Великой Китайской стены и Монгольской равнины, в верховьях рек Онон, Керулен и Орхон (да и средневековое племеня керейт тоже)? Цитата: «…По результатам поиска была построена медианная сеть, основанная на 15 STR-маркерах Y-хромосомы. Эта сеть подчёркивает тесные связи Ашамайлы с казахским родом Ысык из племени Байулы, а также с племенем Жалайыр, родом Дулат из племени Уйсун и родом Төре». Вопрос: Подчеркивает генетическое родство этих племен и групп? Цитата: «… На медианной сети казахи из Северного Казахстана (чья клановая принадлежность нам неизвестна) связаны с Ашамайлы, что коррелирует с основанием племени Керей в этом регионе страны. Вопрос: Непонятен посыл. Цитата: «… ВЫВОДЫ. У племени Керей были выявлены две доминирующие филогенетические линии Y-хромосомы: клан Абак характеризуется линией C2-FT411734, а клан Ашамайлы - линией C2-FT224144. Оценка времени до последнего общего предка для кланов Абак и Ашамайлы показала, что они не являются братьями, вопреки утверждениям традиционной генеалогии". Вопрос: В статье выше указано, что оба они происходят от общего предка C-F5481, который жил примерно в сер. 9 века. Получается не братья, но все таки кровные родственники с единым происхождением? Цитата: "... ВЫВОДЫ. Построение генеалогии племени Керей до приёмного отца Чингисхана оказалось под вопросом". Вопрос: Восстановить шежыре конечно проблематично, но вопрос ведь в статье ставился наверно не об этом, а вопрос наверно о генетическом родстве племени керей с Тогрулом / Онханом, есть ли ответ на этот вопрос?

Есть

Ну не могли путешественники промолчать про такое грандиозное препятствие на пути. И не просто препятствие, а представляющее огромные трудности для перехода лошадей, повозок, скота, скарба и пр (пусть даже по какому-нибудь переходу, перевалу). В то время как все путешественники упоминали и описывали гораздо меньшие препятствия, не представляющие трудностей и опасностей на пути.

А это горы Мөнх-хайрхан на границе одноименных сумов Булган аймаков Баян-Өлгий и Ховд, т.е. в том же районе Монгольского Алтая согласно вашим картам с маршрутами, ув. Рустам, только на восточной стороне алтайских гор. Горы тянутся с северо-запада на юго-восток на протяжении 200 км., ширина 40-80 км. Высочайшая точка 4362 м.

Вот, например, горы Сутай-хайрхан на родине Азбаяра Steppe Man - на границе Ховд аймага и его родного Дарви сума. Высота 4220 м.

Вы предполагаете что ли? Или все же приведете конкретную цитату из записок Плано Карпини с конкретными географическими ориентирами? Многотысячники есть, я привел вам детальную карту Сапожникова В.В. с указанием всех вершин в том районе. Или сами найдите изображение гор Алтая в Дэлүүн и Булган сумах Баян-Өлгий аймага и одноименном Булган суме Ховд аймага, т.е. вид и высоту гор с восточной стороны Алтая в том же районе. Вы противоречите своим же картам, на которых черным по белому линии маршрута проходят через Монгольский (Большой) Алтай задевая верховья Урунгу и Иртыша. Точно так же постоянно пишет мне Буба Суба что мол все путешественники и делегации с запада делали крюк обходя Алтай далеко с юга через пустыню Гоби )) с одной единственной целью чтобы избежать неудобных вопросов про переход и упоминание в записках истоков Иртыша, Урунгу и высоких горя Алтая.

Они действующие юзеры?

На обеих картах линии маршрута проложены через вершины Большого (Монгольского) Алтая. И даже затрагивают самые верховья Иртыша и Урунгу. Выходит вы залили карты предварительно не посмотрев их (Джагалбай за компанию тоже попал поверив вам на слово)). Линия маршрута выглядит на более ясной и понятной на современной контурной карте примерно так: В этом районе вершины Алтая около 3000 м. Поэтому вынужден заново спросить у вас (Джагалбай пусть тоже подключается раз солидарен с вами)), есть ли в старом или новом переводе Плано Карпини упоминание о самом крупном и трудном естественном препятствии на всем маршруте группы, про переход ледниковых многотысячников Алтая и многочисленных истоков Иртыша и Урунгу в том же районе?

Они же податное население, кыштымы. Зачем им было сохранять самоназвание притеснителей? (емнип хыргыс зафиксировано было в прошлом лишь как название какого-то мелкого сёка, кости). Ссылаюсь на слова бывшего модератора форума, этнического хакаса и историка Стаса, что хакасы не являются потомками древних кыргызов, а в основной массе являются потомками податного населения - кыштымов (харачу, кистимлер), которое выплачивало кыргызам подати (ясак) продуктами охоты, животноводства, земледелия и металлургии. Может быть в хакасском фольклоре сохранились страшилки про свирепых кыргызов как это вроде имеет место у монголов о чем писали Манчьжуровед и Steppe Man?